为啥仙剑2大家很少讨论？ - 游行天下 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	58642modemeng

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#61

发表于 2012-2-16 08:21 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #59 马腾的帖子

这就是看研究程度了

实际上除了最终BOSS，其他绝大多数敌人都是可以通过摸清其行动规律进行提前预判进行躲避的

子弹限制更是增加了游戏进行中的策略性，

迫使玩家对不同的特殊敌人选择最适合的武器从而达到节省弹药的目的

同时也保证了游戏行进中的紧张、压迫感

这些都是极为出色的设定（生化和寄生前夜的恐怖感之所以系列续作无法企及个人认为最重要的就是弹药限制）

可惜后来在一些浮躁的打枪游戏氛围影响下逐渐迷失了

抛开这些不算，光是克莱斯勒大厦就足够诚意了

可以说在史克威尔的所有RPG里寄生前夜1和异度装甲才是真正永世不灭的丰碑（尽管前者当时被作为AVG推出）

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	jjnxx

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#62

发表于 2012-2-16 08:57 资料个人空间短消息只看该作者

仙2通关2遍，独立还看，是部不过不失的作品，剧情和人设都没有太大亮点，完败于同期的轩辕剑作品。

仙1各个版本通过不下10几20遍，剧情非常曲折，人设也漂亮，当时在94年看到这样素质的RPG游戏，让人叹为观止（放到今天当然是不出众了）。

要说画面，我玩到现在的RPG，应该说没有1个能超过最终幻想13，但是玩过它的人往往对它印象都不深，评价也不高，那是因为剧情很1般。

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	马腾

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#63

发表于 2012-2-16 12:35 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 58642modemeng 于 2012-2-16 08:21 发表
这就是看研究程度了

实际上除了最终BOSS，其他绝大多数敌人都是可以通过摸清其行动规律进行提前预判进行躲避的

子弹限制更是增加了游戏进行中的策略性，

迫使玩家对不同的特殊敌人选择最适合的武器从而 ...

寄生前夜的RPG因素并不多，感觉更像动作射击游戏。

QUOTE:

子弹限制更是增加了游戏进行中的策略性

这种战斗模式的游戏限制子弹与其说是增加策略性，倒不如说是增加操作的难度。

寄生前夜和幻水完全是两种类型的游戏，没有可比性，无双游戏也有策略性，但无双游戏显然和三国志系列信长系列不是一个类型

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#64

发表于 2012-2-16 12:36 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 jjnxx 于 2012-2-16 08:57 发表
仙2通关2遍，独立还看，是部不过不失的作品，剧情和人设都没有太大亮点，完败于同期的轩辕剑作品。

仙1各个版本通过不下10几20遍，剧情非常曲折，人设也漂亮，当时在94年看到这样素质的RPG游戏，让人叹为观止（放到今天当然是不出众了）。 ...

仙1不是95年出的吗？你怎么94年就看到了？排除老玩家的感情因素，不考虑国外游戏，仙1在90年代末就已经不出众了，99年的轩辕剑3就已经远超仙1了，要是和国外游戏比，仙1刚推出时就不出众

[ 本帖最后由马腾于 2012-2-16 12:40 编辑 ]

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#65

发表于 2012-2-16 12:58 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马腾于 2012-2-16 12:35 发表

寄生前夜的RPG因素并不多，感觉更像动作射击游戏。...

动作RPG如同塞尔达

这种战斗模式的游戏限制子弹与其说是增加策略性，倒不如说是增加操作的难度。

寄生前夜和幻水完全是两种类型的游戏，没有可比性，无双游戏 ... [/quote]

增加操作难度？没明白？难道经常按错放空枪？俺没感觉啊

和幻水也不是完全没法比，就好像我永远知道相比大波骡我更喜欢幻水一样

RPG和ARPG的比较我通常由三方面下手：

其一，系统，主要是比较各游戏组成框架系统的完善程度（如同RPG不同的装备系统、技能系统、道具系统，ARPG的技能树系统、合成系统等等）

其二，剧情的精彩程度

其三，剧情推进的节奏把握（比如RPG可以有很多支线任务以扩充游戏自由度，但不应该有很多强制完成的对主线毫无影响的支线剧情）

另外，幻水和寄生前夜这两款作品特殊的地方在于，这两款作品的战斗系统也是可以比较的

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#66

发表于 2012-2-16 13:13 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #62 jjnxx 的帖子

仙剑是95年发行的

不过国内很多人在98柔情篇推出后都把DOS版称为仙剑94，柔情篇称为仙剑98，具体原因我到现在也不知道

另外，即使以国产游戏来说，个人认为仙剑奇侠传也远远没有同年推出的枫之舞精彩

仙剑毫无疑问是国产RPG一座里程碑式的作品

但它也并不具备与其在国内RPG界低位相匹配的实力（仙剑直到现在仍然是国产RPG的代名词）

而马腾兄突然把它贬到一个特低的位置也挺让人不适应的

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#67

发表于 2012-2-16 13:14 资料个人空间短消息只看该作者

看来和腾爷还是小同大异啊，轩辕剑俺只玩了3个吧，3、外传、5，玩下来感觉可以，称不上有多好，也就仙4的水准吧
ps：当然，估计又得挨拍鸟

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#68

发表于 2012-2-16 14:07 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 58642modemeng 于 2012-2-16 13:13 发表
仙剑是95年发行的

不过国内很多人在98柔情篇推出后都把DOS版称为仙剑94，柔情篇称为仙剑98，具体原因我到现在也不知道

另外，即使以国产游戏来说，个人认为仙剑奇侠传也远远没有同年推出的枫之舞精彩

...

同期的侠客英雄传也不算差吧？

QUOTE:

而马腾兄突然把它贬到一个特低的位置也挺让人不适应的

哪里是特低的位置？明明是正常的位置，其实许多捧仙1的人也就是凑热闹，其中有不少是90后，仙1推出时他们刚多大年龄,何况那时候有电脑的家庭很少，按理说不太可能有那么多人觉得仙1多么的经典

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#69

发表于 2012-2-16 14:11 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2012-2-16 13:14 发表
看来和腾爷还是小同大异啊，轩辕剑俺只玩了3个吧，3、外传、5，玩下来感觉可以，称不上有多好，也就仙4的水准吧
ps：当然，估计又得挨拍鸟

2D轩辕剑3和天之痕比较经典，3D轩辕剑4代难度应该是最高的，但质量也应该是最高的，苍之涛以后的就不说了，云之遥很差。

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#70

发表于 2012-2-16 14:31 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #68 马腾的帖子

轩辕的主力方家们那时都应该普及电脑了

侠客英雄传3？确实不错，但是比不上仙剑（那几年优秀作品其实很多，再如剑侠情缘）

侠客英雄传不看攻略过于痛苦，比如说闯魔教和上雪山（忘了叫什么名）那段，突然一下子没了提示

让人很难找到推进方向

其实国产RPG第一部真正具有突破性的RPG作品还是《金庸群侠传》

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#71

发表于 2012-2-16 14:41 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 58642modemeng 于 2012-2-16 12:58 发表

动作RPG如同塞尔达

...

RPG的重点应该是剧情，而非难度高的战斗，寄生前夜明显是把画面和战斗作为重点了。

QUOTE:

增加操作难度？没明白？难道经常按错放空枪？俺没感觉啊

限制子弹就必然要使每颗子弹都发挥最大作用，否则子弹打光后就杯具了，使每颗子弹都发挥最大作用就需要降低自身安全，比如对一些巨型BOSS需要近身射击，这样会增加自身的危险。

QUOTE:

RPG和ARPG的比较我通常由三方面下手：

其一，系统，主要是比较各游戏组成框架系统的完善程度（如同RPG不同的装备系统、技能系统、道具系统，ARPG的技能树系统、合成系统等等）

其二，剧情的精彩程度

其三，剧情推进的节奏把握（比如RPG可以有很多支线任务以扩充游戏自由度，但不应该有很多强制完成的对主线毫无影响的支线剧情）

比较这三项，后两项寄生前夜没什么优势吧？第一项也不一定有优势。何况幻水2是2D游戏，寄生前夜是3D游戏。

QUOTE:

另外，幻水和寄生前夜这两款作品特殊的地方在于，这两款作品的战斗系统也是可以比较的

幻水是典型的RPG，寄生前夜显然不是，试想一下，如果把光荣三国志的战斗模式改成无双那样的战斗模式，靠个人操作的武将的勇猛就可以取胜，内政战略战术搞得再好都不如操作水平高有用，那样的三国志还能算SLG吗？

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#72

发表于 2012-2-16 14:54 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #70 58642modemeng 的帖子

90年代普通人月收入刚多少，当时买一台电脑少说得数万吧，要是当时电脑就普及了，那些学习机就不会流行了

金庸群侠传画面实在太杯具了

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#73

发表于 2012-2-16 15:00 资料个人空间短消息只看该作者

轩辕的主力是25-30岁的话，2000年以前大多木有能力普及电脑的。不过，如果是在2000年左右玩金庸群侠传的话，那会看起来画面是相当可以的

RPG的话，外国的还是玩的不多，世界观太庞大，不够细腻，不如中国的古典风格亲切。现在来看，俺倒比较稀饭日式风格的，不需要大作，樱花大战啥的，简单点就行

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#74

发表于 2012-2-16 16:05 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #73 KYOKO 的帖子

我也喜欢日式风格的RPG，对美式风格的RPG没兴趣。

刺客信条算RPG吗？

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#75

发表于 2012-2-16 16:07 资料个人空间短消息只看该作者

……

樱花大战是战棋+AVG……

毫无RPG要素撒

RPG通常有那么几种类型

最简单的按战斗系统分为回合制RPG、半即时制RPG、即时制RPG

不在这三类之内的就都是迷宫RPG了

PC上国产回合制RPG的巅峰个人认为是武林群侠传和天之痕分享的（幽城、第七封印等少数作品也在一个层次上，这是国内厂商最擅长的路数，作品数量最多，精品相对也多）

国产半即时制的巅峰是风雷的守护者之剑2（基本上这玩意属于TGL一家专利了，后期有少数作品效仿，但风雷这出自TGL的纯中国班底依然独攥其精髓）

国产即时制RPG比较少，新剑侠情缘可为翘楚（国内基本上没有做的了少数也为粗制滥造，唯一能相提并论的只有秦殇）

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#76

发表于 2012-2-16 16:09 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #74 马腾的帖子

不算

那是动作冒险类滴

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#77

发表于 2012-2-16 16:10 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #73 KYOKO 的帖子

其实不只是年龄问题，而是收入问题，即使90年代已经参加工作的人也未必买得起电脑，不过上电脑房去消费倒是可能的

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#78

发表于 2012-2-16 16:11 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #76 58642modemeng 的帖子

不是可以算动作RPG吗？

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#79

发表于 2012-2-16 16:15 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #78 马腾的帖子

不可以

刺客里面RPG要素太少了

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#80

发表于 2012-2-16 16:17 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 58642modemeng 于 2012-2-16 16:07 发表
……

樱花大战是战棋+AVG……

...

樱花大战明显是SLG+恋爱养成

QUOTE:

国产即时制RPG比较少，新剑侠情缘可为翘楚（国内基本上没有做的了少数也为粗制滥造，唯一能相提并论的只有秦殇）

赵云传不算粗制滥造吧

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#81

发表于 2012-2-16 16:18 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #79 58642modemeng 的帖子

刺客信条的RPG要素应该比寄生前夜多

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#82

发表于 2012-2-16 16:25 资料个人空间短消息只看该作者

赵云传整个剧情、系统也就一般，ARPG的话，剑侠情缘还算可以，但也仅仅是可以。秦殇木玩过，也不想玩鸟，《碧雪情天》竟然在国产ARPG排名里有一号，俺就只能一声叹息鸟

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#83

发表于 2012-2-16 16:25 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #81 马腾的帖子

？啊？

寄生前夜70%的时间其实都是在玩RPG

尤其那个战斗，是ARPG之外另一种即时制RPG的展现

最终幻想12跟13的战斗方式就是通过这个演绎出来的

别看自己和敌人一直都能移动，那攒气、换子弹的功夫其实都是掩藏其半即时的把戏而已

马腾兄仔细想想不难发现，其实寄生前夜的战斗是一种典型的半即时RPG战斗

所以没有人把寄生前夜当成动作类，也没有人会把刺客信条作为RPG的

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#84

发表于 2012-2-16 16:39 资料个人空间短消息只看该作者

两作赵云传就是典型的粗制滥造

敌人的骤然升级毫不合理，剧情也是胡编乱造

国内学Diablo学的最好的是秦殇，剧情最出色的是剑侠情缘1，《碧雪情天》的拿来主义也算不错了，但是本人没通过，游玩不深，所以刚才并没将其考虑在内

但是其剧情不如剑侠情缘、系统不如秦殇在前期就有迹可循的，比如其鸡肋的“友军AI”控制、楚天舒的存在（包括那个人神共愤的BUG）、悲剧的炼符系统（如果那也算一个系统的话）

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#85

发表于 2012-2-16 16:48 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #83 58642modemeng 的帖子

跑路+跑路过程中遇敌战斗=RPG？

寄生前夜的问题不在于战斗模式，而在于RPG因素过于单薄，只有少数几个NPC，没有支线任务，简单的剧情，少量的道具。。

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#86

发表于 2012-2-16 16:55 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #85 马腾的帖子

NPC数量、支线剧情、道具数量的多寡都不是评价一款游戏是否为RPG的标准

寄生前夜剧情简单……一点没觉得

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#87

发表于 2012-2-16 16:55 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 58642modemeng 于 2012-2-16 16:39 发表
两作赵云传就是典型的粗制滥造

敌人的骤然升级毫不合理，剧情也是胡编乱造

...

敌人何时骤然升级了？何谓胡编乱造？幻想三国志剧情算不算胡编乱造？国外多数游戏的剧情大都是原创的，也有在历史故事的基础上杜撰的，但游戏不是历史小说，实在找不出哪个RPG剧情不是胡编乱造的

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#88

发表于 2012-2-16 17:01 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #87 马腾的帖子

胡编乱造只是我对其蹩脚剧情的一种不恰当修辞

剧情要是有幻想三国志1/3用心我也不会给这种评价了

赵云传游戏刚开始敌人极为脆弱

可是开始没多久，马上就要进黑风洞时开始……悲剧发生了

此游戏想要上手……那可是需要相当的耐心了

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#89

发表于 2012-2-16 17:04 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #86 58642modemeng 的帖子

感觉寄生前夜除了有两点像RPG以外，其他设置都不像RPG。一是跑路的场景（当然比不上RPG的迷宫），二是射击时自动瞄准。

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#90

发表于 2012-2-16 17:11 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 58642modemeng 于 2012-2-16 17:01 发表
胡编乱造只是我对其蹩脚剧情的一种不恰当修辞

剧情要是有幻想三国志1/3用心我也不会给这种评价了

赵云传游戏刚开始敌人极为脆弱

可是开始没多久，马上就要进黑风洞时开始……悲剧发生了

此游戏想要 ...

这也没办法，毕竟主角是多数人熟悉的历史人物，不可能像幻想三国志那样可以比较自由的杜撰。

这个游戏虽然是即时制的，但升级换装备道具还是很重要的，只靠个人操作是很难对付强敌的，但这恰恰是RPG游戏的主要因素之一

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