橘生淮南则为橘，生于淮北则为枳~ - 体坛动力


	韦孝宽


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#31

发表于 2012-2-16 09:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zhengzhen000 于 2012-2-15 12:40 发表

你还漏了一点——脑子。按前日本队教练特鲁西埃的说法，球员是要靠脑子的，而这点中国球员最差，而且很难改变——脑子聪明的都高考去了

大部分说踢球要用脑子的人都不知道怎么用脑子踢球，不要以为去高考的人就可以鄙视中国球员，很多中国球员退役在经商等非本专业领域干得比大学生好多了。中国球员的问题是从小训练的技术都是单个人的，而不是比赛用的，会练不会赛，所以缺乏对比赛的阅读能力，仅此而已。和是否追求田径素质以及有没有高考一点关系都没有。

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#32

发表于 2012-2-16 10:09 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #30 韦孝宽的帖子

火箭也有机会选择王治郅的

我记得当初火箭解释选择姚明做状元

首选就提“他拥有一般亚洲人所不具备的下肢力量”

亚洲队对中国不敢紧逼？爵爷您看上届亚洲锦标赛了吗

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#33

发表于 2012-2-16 10:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 58642modemeng 于 2012-2-16 10:09 发表
火箭也有机会选择王治郅的

我记得当初火箭解释选择姚明做状元

首选就提“他拥有一般亚洲人所不具备的下肢力量”

亚洲队对中国不敢紧逼？爵爷您看上届亚洲锦标赛了吗

看了，没见过哪个队对中国队全场紧逼。上届决赛输伊朗是因为后场篮板被对方抢爆。你如果有不同意见，可以举出比赛场次和具体时段来。

[ 本帖最后由韦孝宽于 2012-2-16 10:22 编辑 ]

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#34

发表于 2012-2-16 10:23 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #33 韦孝宽的帖子

黎巴嫩跟伊朗（还有一个队忘了是哪了）都对中国队用了全场紧逼

当然他们的阵容深度没法让他们长时间全场紧逼

都各自之使用了几次，但是每次都能将我方控卫搅乱了

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#35

发表于 2012-2-16 10:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

请指出具体时段

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#36

发表于 2012-2-16 10:47 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #35 韦孝宽的帖子

百度了一下

没找到视频

我记得是首节末段，还有胡雪峰上场那一分多钟

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#37

发表于 2012-2-16 13:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

我也找不到视频，无法验证

而且土教本来就不懂得应付全场紧逼，广东宏远级别的全场紧逼就能解决大部分CBA球队。即使郭士强带队应付不了，也不说明中国球员应付不了。2010世锦赛上中国队也遇到过全场紧逼，基本都是几下传球过半场。

[ 本帖最后由韦孝宽于 2012-2-16 13:33 编辑 ]

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#38

发表于 2012-2-16 15:52 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 韦孝宽 于 2012-2-15 10:02 发表

打篮球不需要身高？奥尼尔如果只有180，能有现在的成就

中国球员培训真正的问题是中下层教练在给球员打基础时过于强调一板一眼的技术，而不是与比赛结合的技术，所以空练出还不错的技术，但是 ...

我并没有说篮球不需要身高，原话是“在旧式体育框架下，身高不过220就无法在NBA取得成功。"意思是，在好的机制下，华人可以不用长那么高也能够在NBA取得成功。

我讲机制，你讲技术，空对空木有办法谈~

我说他们追求的田径素质，就是在田径比赛中所需要的素质，过于注重这些，那踢球的技术意识当然不如人了。这么多年下来，这个也算是共识了。你像巴西人那么壮，进国家队的很少有阿德里亚诺这种强壮程度的，这就说明人家注重用脑子踢球超过用身体踢球。

东亚人本来就是灵巧的民族，应该扬长避短，以技巧和意识去和老外对抗。林书豪就是做得到了这一点，他无论是速度、力量都不如易建联、孙悦这些，但就能够发挥出自己的长处。这本应是中国球类运动应该发展的方向。

但在这个足球机制下，一批批轮换的头头都是不懂球的外行，都是所谓单项奥运金牌领导过来的，外行领导内行。根本不可能按照足球的客观规律去搞，那只能是开倒车，王俊生之后开始的这十几年，大家都有目共睹。这是政治足球，足协机制和ZF机制没什么两样，外行领导内行是常态。大的方向不掌握好，就算你把欧洲顶级教练、测算数据设备和理疗师带过来都没有用，因为这些好的东西不会是常态，历史已经证明了这些。

我记得很久之前你提过要不要发展职业足球，认为职业足球发展好的国家国家队都踢得不好。你可能更喜欢专注于细节而不爱看大的方向。职业足球发展好，这个大的方向是好的，这就行了。南美出这么多球星，联赛其实搞的非常好，不如欧洲五大联赛仅仅是因为经济原因和地缘历史原因。假如南美联赛搞不好，欧洲联赛还会来挖人么？再讲东亚中日韩，这十几年联赛差异极好的体现在了三国足球水平上。像西班牙都拿冠军了，还不是西甲搞得好？英超要不是这么大投入，英格兰队跟世界顶级水平只会越差越远，这些年好歹培养出了黄金一代，只是因为教练垃圾或者不适合才没有取得所期待的成绩。

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#39

发表于 2012-2-16 15:54 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 韦孝宽 于 2012-2-15 10:05 发表
其实一切都在变化中，许多国内足球、篮球队都请了专业体能教练，正在纠正以往训练中的一些错误。比如广东宏远的美籍体能教练就指出负重深蹲是错误的练习方法，应该改为练小肌肉群等，随着职业体育的发展，这些都 ...

这些小的个别的改变没有办法从根本上改变中国足球的囧态，正如戈尔巴乔夫搞D内MZ无法避免苏联灭亡的命运一样，你给金正恩派一万个经济专家过去他还是搞先军政治。

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#40

发表于 2012-2-16 15:54 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 x-dvd 于 2012-2-15 10:06 发表
林书豪也就190多点，他和姚明的成功，真不是一个概念的。

+1

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#41

发表于 2012-2-16 15:56 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 58642modemeng 于 2012-2-15 10:28 发表
杨晨也算成功了吧？

杨晨主力不多，邵佳一后来主队越来越弱了，长期在德乙混。

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#42

发表于 2012-2-16 15:59 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 x-dvd 于 2012-2-15 10:44 发表
因为一直流行的“人种论”，认为黄种人想在NBA肌肉棒子大军中立足，就必须先拥有像姚明那样身体上的天赋。
而林书豪更像是“庶民的胜利”，证明黄种人即使没有身体上的天赋，也可以靠科学的训练和后天的努力来 ...

东亚黄种人只有走技术意识流这条路，你像朴三肺除了能跑以外，那个跑位风骚的要死，还专门造点球定位球~

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#43

发表于 2012-2-16 16:00 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 韦孝宽 于 2012-2-15 10:56 发表

这些纯属搞笑，姚明有什么天赋？身高虽然高，但臂展短、手小就已经抵消了一部分了。而且刚进nba时，力量、协调性都很差，本来就是靠练出来的。

天赋有很多种，不是只有身高才是天赋，哈佛高材生的智商对 ...

YAO的天赋就是身高~

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#44

发表于 2012-2-16 16:01 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 58642modemeng 于 2012-2-15 11:42 发表
姚明差的是上肢力量

当初火箭看中他进行着力培养而不是王治郅，就是因为姚明具备出色地下肢力量

上肢力量不好对中锋来说顶多就是多被掏两次球

下肢力量不好根本甭想往三秒区里站

姚明要是没身高天赋 ...

+1

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#45

发表于 2012-2-16 16:03 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 zhengzhen000 于 2012-2-15 12:37 发表

郑智并不成功，成功的只有孙继海。但是林书豪我认为不能完全归结到环境那里去，林是哈佛高材生，智商就不是一般球员能比的了——当然在国内的选材标准下他肯定会被刷下去就是了

郑智在查尔顿主力+核心啊~
最后一句+1，其实这句话就够了~

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#46

发表于 2012-2-16 16:07 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 zhengzhen000 于 2012-2-15 12:42 发表

中国留洋球员绝大部分伤病频频，难道只是运气因素？

受伤很多时候是因为想做那个动作身体跟不上，比如腹股沟受伤就是步子迈太大容易扯到蛋，一般靠身体吃饭的球员就比技术流球员更容易搞伤自己，反应、意识、技巧、身体柔韧性不如人，只能硬上，当然容易受伤了。邵佳一技术不错了，其他中国球员哪个不是靠身体吃饭的。

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#47

发表于 2012-2-16 16:08 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由夜阑于 2012-2-15 13:02 发表

家兔，发帖不认真啊，主贴大段重复的……

呃……其实偶发帖时没仔细看……

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#48

发表于 2012-2-16 16:10 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 韦孝宽 于 2012-2-16 09:35 发表

大部分说踢球要用脑子的人都不知道怎么用脑子踢球，不要以为去高考的人就可以鄙视中国球员，很多中国球员退役在经商等非本专业领域干得比大学生好多了。中国球员的问题是从小训练的技术都是单个人的，而不是 ...

你觉得现有机制下会普及先进训练方式么？上面的人懂么？

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#49

发表于 2012-2-16 16:11 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 韦孝宽 于 2012-2-16 13:31 发表
我也找不到视频，无法验证

而且土教本来就不懂得应付全场紧逼，广东宏远级别的全场紧逼就能解决大部分CBA球队。即使郭士强带队应付不了，也不说明中国球员应付不了。2010世锦赛上中国队也遇到过全场紧逼，基 ...

就说选材，郭士强这种人也能打控卫主力打这么多年，运球不出三步自己都快摔倒了，就是高，193。同时期根本不如个子小的范斌。

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#50

发表于 2012-2-16 16:26 资料主页文集短消息只看该作者

当时健力宝第一批27个去巴西培训的时候，巴西已经有两万多日本小球员了，十几年前差距就这么大了。可就是这种好的模式，没多久就被否定，停了N年。为什么？头头急功近利，我在位置上这几年，就要出成绩，出不了成绩这种模式就给我滚蛋。我是坐几年这个位置就要往上爬的，我干嘛要在我的任期内替后人栽树让后人乘凉呢？我只要政绩，不管采取什么破坏性的方法——参见阎世铎所作所为。这是大陆的政治，足协是其中一份子，不可能出淤泥而不染。

健力宝球员是“橘枳论”的典型。刚回来时候很惊艳，然后散落各俱乐部，被一帮身体流犯规流同化，最后连有些国内球员都不如，因为他们身体比你更好。一个球队就你1、2个风格不同的球员，你要么跟他们一样，要么让他们战术围绕你。这种大环境下，19岁的齐达内来也是一个结果。

[ 本帖最后由贾图于 2012-2-16 16:36 编辑 ]

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#51

发表于 2012-2-16 16:33 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #50 贾图的帖子

喊了这么多年青训和基建，我相信再外行的领导也该知道怎么做了。
不是不知道，是不愿意。
我种的桃子，干嘛让你来摘？我走了，你给我立碑不？
所以，每一轮上来都是要喊“冲击XX届世界杯”的，无怪乎“一切为世界杯让道”。

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#52

发表于 2012-2-16 16:51 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2012-2-16 16:33 发表
喊了这么多年青训和基建，我相信再外行的领导也该知道怎么做了。
不是不知道，是不愿意。
我种的桃子，干嘛让你来摘？我走了，你给我立碑不？
所以，每一轮上来都是要喊“冲击XX届世界杯”的，无怪乎“一切为 ...

前人栽树后人乘凉这种事他们是绝对不会去做的~

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韦迪水上项目
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王俊生是踢球出生的，也是在他治下出了黄金一代。除了王俊生和被抓的南勇、杨一民，其他的这些，懂球么？谁能相信在这些人的治下中国足球能好起来？随着国际足球职业化进一步发展，男足从90年代中期的亚洲前四退步到每次连前十都进不了，打泰国、马来西亚、新加坡、约旦这些都吃力的地步。

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#53

发表于 2012-2-16 16:55 资料个人空间短消息只看该作者

看鸟家兔的话貌似无解鸟，本朝政治就介样鸟，谁也不想给他人作嫁衣，咱还素多关注下小球吧

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#54

发表于 2012-2-16 21:21 资料文集短消息只看该作者

陈涛和长友佑都的那个对比更可怕：

http://tieba.baidu.com/p/1390523474

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#55

发表于 2012-2-16 22:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由贾图于 2012-2-16 15:52 发表

我并没有说篮球不需要身高，原话是“在旧式体育框架下，身高不过220就无法在NBA取得成功。"意思是，在好的机制下，华人可以不用长那么高也能够在NBA取得成功。

我讲机制，你讲技术，空对空木有办法 ...

在好的机制下，几十年也就出了那么一个华人在NBA取得成功，而且这个华人去年还坐了一个赛季板凳，这个赛季初也没人要

田径素质在足球里不需要重视吗？如果中国球员真能变态式的注重田径素质，那也不至于像现在这样。且不论跑的路线是否合理，有多少有用功多少无用功，高水平足球比赛一个球员一场球里跑多少米？即使在西班牙这种控球为主的球队，哈维这样的球员一场也随便11000到12000米，中国的球员一场能跑多少米？别人一场球有多少全速跑？中国球员一场有多少全速跑？巴塞罗那对技术意识的注重不用多说，但田径基本素质也没落下。至于巴西进国家队很少有阿德里亚诺这样强壮程度的，那拉米雷斯这样的长跑运动员田径素质不强？卢西奥、阿莱士这些人不强壮？不需要再多提其它例子了吧。

认为东亚人应该“扬长避短，以技巧和意识去和老外对抗”本身就是一种把自己放在弱者的地位上的想法。好在中国篮球队08奥运没这样想，他们在实打实身体对抗的肉搏战中击败了以强壮著称的德国队，看过08奥运中国队比赛的人都知道中国人能在身体对抗上做得多好。当然，我不否认在灵巧方面可以再加强，但看过欧洲FIBA比赛的都知道，由于FIBA的规则，现代国际篮球比赛中强硬身体对抗是无法避开的，除非你有Team USA那么快，跳得那么高。

你愿意说机制更好，可惜你说的那些大家都说滥了，谁都知道。显然你和我现阶段都无法改变这个机制，所以我所只会想在这个机制下如何改善。

另外我从来没说过要不要搞职业足球的问题，我一直强调的是中国人不要认为发展职业足球会自然而然地带来国家队成绩的提高。我一直着重的恰恰不是细节而是整体，那就是足球的整个金字塔结构。让一个国家足球真正强盛的不是职业联赛，而是整个国家的足球人口和足球文化。日本足球有现在，主要不是J联赛，而是从小学开始建立的足球文化，而国内现在的孩子如果在学校运动时受点小伤，经常就有家长要告学校，搞得很多学校连体育课都不敢让小孩上，加上升学的压力巨大、城市活动用地下降和各种多样化的娱乐吸引，搞得踢球的小孩越来越少，才是这些年中国足球水平直线下降的真正原因。而中国的职业联赛对比当初刚开始搞的时候，反而在训练水平、外援、教练质量以及管理方面提高了。至于你说南美联赛搞得好，我真要笑了，南美联赛大多赛制几年一改，赛程经常打着打着就变，安保工作奇烂无比，假球黑哨以及转播质量和中超差不多，居然说他们的联赛搞得好？他们确实有最出色的球员，球队实力肯定也强于中超，可惜联赛组织大概就是中超这个级别的。至于欧洲，基本都是先有俱乐部和联赛后有国家队的，就更不用说了。西班牙能夺冠粘的是巴塞罗那的光，这支巴塞罗那多少年才出一支？而英格兰黄金一代......你是来搞笑的吧，我还以为你起码能举出德国队做例子的

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#56

发表于 2012-2-16 22:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由贾图于 2012-2-16 15:54 发表

这些小的个别的改变没有办法从根本上改变中国足球的囧态，正如戈尔巴乔夫搞D内MZ无法避免苏联灭亡的命运一样，你给金正恩派一万个经济专家过去他还是搞先军政治。

一切改变都是从小做起的，喊大话每个中国人都会，可惜没几个会做必须要做的小事。

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#57

发表于 2012-2-16 22:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由贾图于 2012-2-16 15:54 发表

+1

这个算不算灌水

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#58

发表于 2012-2-16 22:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由贾图于 2012-2-16 16:10 发表

你觉得现有机制下会普及先进训练方式么？上面的人懂么？

为什么不会？你以为做企业出身的中国俱乐部管理者不如足协官僚么？至于国家队怎么样，那是另一回事了。不过据说你是联赛决定论，那为什么不多看看俱乐部怎么做，光盯着国家队？

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#59

发表于 2012-2-16 22:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由贾图于 2012-2-16 16:26 发表
当时健力宝第一批27个去巴西培训的时候，巴西已经有两万多日本小球员了，十几年前差距就这么大了。可就是这种好的模式，没多久就被否定，停了N年。为什么？头头急功近利，我在位置上这几年，就要出成绩，出不了 ...

如果你认为我们和日本的差距是巴西留学球员数量，那说明你一点都不了解日本足球的发展。我们和日本足球真正的差距在于日本十几二十年前就在全国统一适应荷兰科化教学法进行青训，所以去欧洲踢球都能无缝接轨。而日本小孩当时去巴西留学只是一种半旅游半玩票的性质。留学巴西的模式根本不是什么好模式。至于健力宝的球员后来一个个平庸化，首先是因为当初选拔猫腻很多，去的不都是最好的球员，其次是因为他们在巴西根本没有打散放进各俱乐部，都是聚在一起傻练瞎琢磨，没学到什么真正的东西。国内总体青训水平提高以后，产生一些好的个体进行留洋，才能起作用，否则都是白搭。

嚷嚷没希望很容易，也是最没有价值的。因为不会对现状有任何改善，而且早就被人喊过无数遍了，一点不新鲜哦

当然，你提到的犯规流，我觉得是一个值得说一下的现象，中国人没有身体对抗运动的文化，英国人可以在一场身体接触接近打架、碰得头破血流的橄榄球比赛里不恶意伤人，打完以后还像朋友一样握手致意，这些中国人是做不到。如果在比赛里被对方凶狠冲撞，中国人的想法不是退缩，就是老子废了丫的，没有几个能做到同样在规则允许的范围里凶狠冲撞对方。这不是机制问题，是文化问题。

[ 本帖最后由韦孝宽于 2012-2-16 22:27 编辑 ]

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#60

发表于 2012-2-16 23:21 资料文集短消息只看该作者

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原帖由贾图于 2012-2-16 16:11 发表

就说选材，郭士强这种人也能打控卫主力打这么多年，运球不出三步自己都快摔倒了，就是高，193。同时期根本不如个子小的范斌。

范斌干嘛跟郭士强比，他是给李晓勇打替补的好吧，郭士强当打时范斌老成什么样了。。。
你不会说李晓勇也是只有身高，运不好球吧

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