百灵杯——新的世界围棋大赛 - 体坛动力


	邓仲华 (卧云居士)


	秦国公江南路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	大将军
好贴	3
功绩	2830
帖子	19976
编号	5065
注册	2004-2-7
家族	现视研

#1

发表于 2012-1-15 18:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

百灵杯——新的世界围棋大赛

富士通停了，百灵杯来了。应该是和春兰杯一样两年一届，五个阶段：业余网选、综合预选加本赛64强赛、32强赛至8强赛、半决赛、决赛。半决赛三番棋、，决赛五番棋。冠军奖金180W人民币，亚军60W。仅次于应氏杯了吧

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65638
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#2

发表于 2012-1-15 18:32 资料个人空间短消息只看该作者

富士通永久停了，百灵杯中国企业赞助的？
180w属于较高了，应氏杯4年一届其实算最低的了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	jjnxx

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	5
帖子	530
编号	416344
注册	2011-3-4

#3

发表于 2012-1-17 05:34 资料个人空间短消息只看该作者

百灵杯是中国的比赛，贴7.5目，不知是不是其他国的选手都更愿意执白

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65638
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#4

发表于 2012-1-17 10:44 资料个人空间短消息只看该作者

7.5目太多了，一般贴6.5目吧
其实也就顶尖高手介样，一般人差个3、5目随便

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	罗克和利安

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	368
编号	414622
注册	2011-2-17
来自	江南

#5

发表于 2012-1-17 11:14 资料短消息只看该作者

也就是说，日本主办的世界大赛一个都么有了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	羽扇纶巾 (围棋帮帮主兼清谈分舵舵主)


	说岳校对组组长监造使谏议大夫

组别	羽林都尉
级别	平西将军
好贴	2
功绩	133
帖子	2323
编号	37278
注册	2005-4-22
来自	云间九峰
家族	肉肉门

#6

发表于 2012-1-17 15:26 资料文集短消息只看该作者

日本主办的世界大赛是没有了，但日本人仍然主办了中国国内的三个棋战——阿含桐山杯、龙星战、理光杯。

阿含桐山杯除了每年举办一届外，还有一个中日阿含桐山杯优胜者对抗赛。

中日龙星战优胜者的对抗赛估计年内也会推出。

理光杯包含三项比赛，除了男子个人赛外，还有新秀赛和男女混双赛，其实是三个比赛了。

[ 本帖最后由羽扇纶巾于 2012-1-17 15:31 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	羽扇纶巾 (围棋帮帮主兼清谈分舵舵主)


	说岳校对组组长监造使谏议大夫

组别	羽林都尉
级别	平西将军
好贴	2
功绩	133
帖子	2323
编号	37278
注册	2005-4-22
来自	云间九峰
家族	肉肉门

#7

发表于 2012-1-17 15:33 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 jjnxx 于 2012-1-17 05:34 发表
百灵杯是中国的比赛，贴7.5目，不知是不是其他国的选手都更愿意执白

不管棋手是不是更愿意执白，但必须指出的是，先行的黑棋一方不是贴7.5目，而是贴3.75子。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	邓仲华 (卧云居士)


	秦国公江南路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	大将军
好贴	3
功绩	2830
帖子	19976
编号	5065
注册	2004-2-7
家族	现视研

#8

发表于 2012-1-17 16:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

日本统计过贴5目半和六目半时各万余对局，贴5目半的时候，黑棋胜率是52%点多，白棋47%点多，于是改成贴6目半。改后黑棋胜率50%点多，白棋49%点多，于是认为六目半较公平。中国贴3又3/4子的胜率有没有统计过？

[ 本帖最后由邓仲华于 2012-1-17 16:15 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	羽扇纶巾 (围棋帮帮主兼清谈分舵舵主)


	说岳校对组组长监造使谏议大夫

组别	羽林都尉
级别	平西将军
好贴	2
功绩	133
帖子	2323
编号	37278
注册	2005-4-22
来自	云间九峰
家族	肉肉门

#9

发表于 2012-1-18 09:22 资料文集短消息只看该作者

你们认为中国棋院（或中国围棋协会）会做这种无聊的事情么？

因为日韩把贴目从五目半提高到六目半了，所以中国也跟风把贴子从2.75子提高到3.75子了，就这么简单。

其实，日本根据胜率调整贴目，这个依据的本身也是值得探讨的。无论贴多少目，双方的形势判断都是按照这个贴目值来的，因此我认为，只要黑白之间的胜率没有显著性差异，这个贴目值就是合理的。所以，无论黑贴五目半或者贴六目半都是合理的，没有优劣之分。

但贴目多少，显然对棋风有着重大影响。黑贴五目半的时候，大家还可以平心静气地铺地板，磨官子；而在贴六目半的时候，暴力围棋就大行其道了。

[ 本帖最后由羽扇纶巾于 2012-1-18 09:32 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65638
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#10

发表于 2012-1-18 12:00 资料个人空间短消息只看该作者

样本足够多的话，俺倾向各50%更好一点点

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	羽扇纶巾 (围棋帮帮主兼清谈分舵舵主)


	说岳校对组组长监造使谏议大夫

组别	羽林都尉
级别	平西将军
好贴	2
功绩	133
帖子	2323
编号	37278
注册	2005-4-22
来自	云间九峰
家族	肉肉门

#11

发表于 2012-1-19 17:14 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2012-1-18 12:00 发表
样本足够多的话，俺倾向各50%更好一点点

现在纳入统计的几万盘对局中，有很多是对统计结果无意义的对局，简单举些例子：

1、对局双方实力有显著差别的对局，无论先走后走，基本都是实力强的一方获胜，和贴子数是否合理无关；

2、一着不慎满盘皆输的对局，由于胜负突然逆转，胜负结果和贴子数是否合理无关；

3、双方不断出错，错进错出，胜负一直在摇摆，谁最后出错谁输，也和贴子数是否合理无关；

4、一方大优势，然后为保住领先局势，一再退让，直到最后半目败，这个结果也和贴子数是否合理没多大关系；

5、等等等等……

现在惟一能形成共识的，就是贴子比不贴子合理。至于贴多少子最合理，恐怕永远没有正确答案，只有相对比较合理的一个区间。以目前的围棋发展水平来看，这个区间大致就在五目半到七目半之间。

[ 本帖最后由羽扇纶巾于 2012-1-19 17:21 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65638
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#12

发表于 2012-1-20 12:38 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #11 羽扇纶巾的帖子

你说的对，在合理区间内就算合理。但是，如果在一个比较长的统计时间内（比如10年、20年）的统计次数，如果某一方总是领先1、2个百分点，就有点不合理了。摇摆最好

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	jjnxx

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	5
帖子	530
编号	416344
注册	2011-3-4

#13

发表于 2012-1-20 13:21 资料个人空间短消息只看该作者

可能是我看棋比较少，总觉得双方下到收完官子的棋不多，1版都是中盘出胜负，请教羽扇是否如此？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65638
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#14

发表于 2012-1-20 14:13 资料个人空间短消息只看该作者

能参加世界大赛的人物，在数目以前90%都知道胜负了吧，不知是否这样

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	羽扇纶巾 (围棋帮帮主兼清谈分舵舵主)


	说岳校对组组长监造使谏议大夫

组别	羽林都尉
级别	平西将军
好贴	2
功绩	133
帖子	2323
编号	37278
注册	2005-4-22
来自	云间九峰
家族	肉肉门

#15

发表于 2012-1-22 10:44 资料文集短消息只看该作者

各位棋友新年好

的确，由于大贴子的关系，黑方必须积极行棋，否则可能导致贴不出子，这就使现在的棋风普遍变得激烈，中盘决出胜负的可能性大大增加。

还有，现在时限越来越短，形势细微的时候，往往已经没有充分的时间进行形势判断，找出最佳收官次序，这也使得后半盘失误增多，终局细棋的可能性变少。

所以，总体感觉近来中盘胜负很多，局面细微收完官子的棋很少。

日本棋手还有一个臭毛病，喜欢在虽然局势只落后一点点但却难以逆转的时候选择中盘认输，这个臭毛病也被部分中国棋手学去。最极端的例子是大竹英雄和马晓春都曾在判断仅半目败的情况下投子。

已故的二十三世本因坊荣寿曾说过：“在终盘时形势落后，逆转的可能性也不大，这个时候是选择中盘认输还是坚持收完官子呢？我的意见是如果形势落后在五目以内，还是应该坚持收完官子，如果差距大于五目，那就干脆点认输好了。”

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	羽扇纶巾 (围棋帮帮主兼清谈分舵舵主)


	说岳校对组组长监造使谏议大夫

组别	羽林都尉
级别	平西将军
好贴	2
功绩	133
帖子	2323
编号	37278
注册	2005-4-22
来自	云间九峰
家族	肉肉门

#16

发表于 2012-1-22 10:47 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2012-1-20 14:13 发表
能参加世界大赛的人物，在数目以前90%都知道胜负了吧，不知是否这样

是的，如果连这点也做不到，就枉称职业高手了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	zsxmmhd

组别	羽林都尉
级别	征西将军
好贴	1
功绩	52
帖子	4705
编号	40986
注册	2005-6-15

#17

发表于 2012-1-22 12:32 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 羽扇纶巾 于 2012-1-22 10:44 发表
的确，由于大贴子的关系，黑方必须积极行棋，否则可能导致贴不出子，这就使现在的棋风普遍变得激烈，中盘决出胜负的可能性大大增加。

还有，现在时限越来越短，形势细微的时候，往往已经没有充分的时间进行形 ...

我觉得黑棋是否积极到底是贴目的因还是果很难说
吴清源时代不贴目，即便后来也是4目半的小贴目
但在那个时代黑棋也走出很多堪称奇葩的行棋

坂田说法我觉得没什么错
差半目认输也许不可取，但已经彻底输了还要填子，就会越来越让人谋求通过围棋之外的手段获胜
嗯，比如我很希望朝韩战争
其实李世石也有中途情况还早认输的例子

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#18

发表于 2012-1-22 14:01 资料个人空间短消息只看该作者

半目胜负判断还是有点难度的。
刘星也曾经误判，赢的棋收单官时认输。

应氏杯贴8点，也很合理。
更喜欢应氏杯这种把时间和目联系一起的做法。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65638
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#19

发表于 2012-1-22 14:44 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #18 墨叶的帖子

说实话不稀饭，棋手要考虑的更多鸟。。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	dimeterio (李秀辰)

组别	校尉
级别	镇西将军
好贴	1
功绩	45
帖子	3985
编号	266634
注册	2008-2-7

#20

发表于 2012-1-23 14:09 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #18 墨叶的帖子

競叫貼目和延時罰點是比較好的方法，但是需要一定的時間去適應。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#21

发表于 2012-1-23 14:20 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #20 dimeterio 的帖子

这样最公平。也有点麻烦。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌