李典不是过早去世，能否进“五子良将”？ - 三国史话


	诸葛尚良

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#2

发表于 2012-1-11 23:52 资料短消息只看该作者

很难说，于禁虽然晚节不保，却是挤不掉的；张辽一直表现良好，估计难以超越；乐进和其经历相似，张颌后期表现出色但数次出现败绩；徐晃能力表现均好，但列传在五人之中最后面；李典不死当与此三人有的比伯仲之间，不好舍去谁，也许就不叫五子叫六子了


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#3

发表于 2012-1-12 01:22 资料个人空间短消息只看该作者

果断六子


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#4

发表于 2012-1-12 06:11 资料个人空间短消息只看该作者

至少不会输给乐进，这俩资历能力差不多....应该弄不好排位还在徐晃之前


	司马光

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#5

发表于 2012-1-12 08:24 资料短消息只看该作者

李典没死之前,良将之称,有乐进,而无李典.


	伤云 (商云·子逸)


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#6

发表于 2012-1-12 08:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

按《三国志》记载，李典没死的时候五子就已经并称曹营良将，而不是在《三国志》之后才出现的这个说法。


	宇文铭


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#7

发表于 2012-1-12 10:45 资料文集短消息只看该作者

李典、乐进貌似一直是副将


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#8

发表于 2012-1-12 11:05 资料文集短消息只看该作者

李典好像没怎么做过主将，不过比较沉稳统兵的风格做副将确实也很好，怎么着和乐进应该是平齐的。


	phoenixdaizy


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#9

发表于 2012-1-12 13:09 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 诸葛尚良 于 2012-1-11 23:52 发表
很难说，于禁虽然晚节不保，却是挤不掉的；张辽一直表现良好，估计难以超越；乐进和其经历相似，张颌后期表现出色但数次出现败绩；徐晃能力表现均好，但列传在五人之中最后面；李典不死当与此三人有的比伯仲之间 ...

可能可以挤掉乐进。~~~~其他几个都有后期战争保证。


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#10

发表于 2012-1-12 13:11 资料个人空间短消息只看该作者

五子良将是啥时候定义的？如果早就芥末定义的话李典再强也不能挤掉谁鸟


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#11

发表于 2012-1-12 13:41 资料短消息只看该作者

要走人也是走于禁，应该直接列入罪臣传的。其实我一直不理解为什么于禁能和五子同传，而魏延却不能和五虎同传。

P.S. 其实五子都不算做过主将，东线的主将是夏侯惇不是张辽。

[ 本帖最后由颖颖于 2012-1-12 13:44 编辑 ]


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#12

发表于 2012-1-12 15:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

建安十一年，太祖表汉帝，称进及于禁、张辽曰：“武力既弘，……於是禁为虎威；进，折冲；辽，荡寇将军。

是时，禁与张辽、乐进、张郃、徐晃俱为名将，太祖每征伐，咸递行为军锋，还为后拒

以上皆引《三国志》，这五个人并称其实是有历史缘由的。

至于于禁，最后魏国朝廷给的定性是“孟明视故事”，而魏延那一传的人都是黑棺材板，因此最后的评价也就不一样了。

PS：喵的这里是古典区罢……如果谈演义的话，乐进李典压根就没有什么存在感，都是龙套……


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#13

发表于 2012-1-12 15:35 资料短消息只看该作者

回复 #12 伤云的帖子

再举一个例子，邓艾父子可是被平反了的，结果不是一样进罪臣传？

倒不是说魏延没进五虎多冤，但于禁没进罪臣传真的是便宜他了。

[ 本帖最后由颖颖于 2012-1-12 15:36 编辑 ]


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#14

发表于 2012-1-12 15:37 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #10 KYOKO 的帖子

魏有良将，五子为先。。。某兽说的吧


	伤云 (商云·子逸)


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#15

发表于 2012-1-14 08:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #13 颖颖的帖子

邓艾是在晋朝被平反的吧，前朝史书里面的棺材板当然也是黑的……

陈寿列传的时候和最后其人在其朝的定性有很大的关系，于禁虽然没有死节，但最终定性终究没定在投降上。如果没有这笔污点，估计五子传于禁就应该打头了。

[ 本帖最后由伤云于 2012-1-14 08:30 编辑 ]


	子梦

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#16

发表于 2012-1-15 08:03 资料短消息只看该作者

李典岳进伯仲之间吧~~
演义区感觉5个人中完胜的是徐晃

忽悠主角之一的关公~~~~~可谓大龙套啊

张辽虽然大胜东吴数万人但是东吴本身就是龙套属性最多张辽获得最佳配角的最佳配角奖

徐晃可算最佳高级配角奖提名获得者~~


	wu255 (我爱ミク，不服来咬我啊)


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#17

发表于 2012-1-27 10:50 资料个人空间短消息只看该作者

乐进怎么也不应该挤掉的，如果是这6个人选，李典还是肯定落榜的。


	hbycfl1987 (枫纷叶舞)

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#18

发表于 2012-1-27 12:05 资料短消息只看该作者

于禁真心没有人知道。关羽没后续了。
于禁投降也可以分真假两种。
之前曹操说服关羽也有留有用之身的意思。
于禁知道自己在关羽眼中的价值比起之前关羽再曹操眼中的价值无法比。屈膝先投降找机会反曹也不是没有这种可能性。
只是关羽败的太快。后续真意是为自身保命。还是为东山再起就不得而知了。
其实死比活轻松容易多了。后世留名。但是对于现世没有任何意义。为了现世活着的。成功了留芳名。失败了留骂名。
以于禁之前做事的感觉。我感觉他的打算是后者。


	马腾

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#19

发表于 2012-1-27 14:08 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 wu255 于 2012-1-27 10:50 发表
乐进怎么也不应该挤掉的，如果是这6个人选，李典还是肯定落榜的。

天色已晚，浓云密布，又无月色，昼风不起，夜风不作；昼风既起，夜风必大。夏侯惇只顾催军赶杀，前面败军自认队伍而走。惇传令，趱后军掩杀。于禁、李典赶到窄狭处，两边都是芦苇。典与禁曰：“欺敌者必败。”禁曰：“敌军甚猥音苇，不足畏也！”李典曰：“南道路狭，山川相逼，树木丛杂，恐使火攻。”于禁曰：“曼成之言是也。吾速近前跟都督，你止住后军。”李典勒回马，大叫：“后军慢行！”人马走发，那里拦当得住。于禁骤马大叫：“前军都督且住！”夏侯惇正走之间，见于禁从后军而来，便问如何。禁曰：“愚意度之，南道路狭，山川相逼，树木丛杂，恐使火攻。”夏侯惇猛省，言曰：“文则之言是也。”却欲回马，只听背后喊声震起，早望见一派火光烧着，随后两边芦苇亦着，四面八方尽皆是火，狂风大作，人马自相践踏，死者不计其数。夏侯惇冒烟突火而走，背后子龙赶来，军马拥并，如何得退？

却说夏侯惇回至许昌，面缚见操，跪于阶前请死。操乃就教解缚，请上厅问其故。惇曰：“某至博望坡下遇敌军，欲尽力取刘备，被诸葛亮用火攻；火起处，自相残害，十伤四五。”操曰：“汝自幼用兵，岂不知狭处用火攻也？”惇曰：“于禁曾言，悔之不及！”操问于禁，禁将前言以答之。操曰：“文则固如此高才，堪任大将军矣。”

以演义为准，肯定是于禁被踢出，注意红字部分。


	caoyu317

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#20

发表于 2012-1-30 12:39 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马腾于 2012-1-27 14:08 发表

天色已晚，浓云密布，又无月色，昼风不起，夜风不作；昼风既起，夜风必大。夏侯惇只顾催军赶杀，前面败军自认队伍而走。惇传令，趱后军掩杀。于禁、李典赶到窄狭处，两边都是芦苇。典与禁曰：“欺敌者 ...

大笑！哪本演义有五子良将一说？五子良将本来就是三国志的说法。肯定只能以三国志为准。


	新劣弧

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#21

发表于 2012-1-30 13:29 资料短消息只看该作者

不是有这样的说法：历史人物的后人贿赂史官，就可以美化一下。估计李典的后人寒碜。


	陶心 (失败的毛毛)


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#22

发表于 2012-1-30 13:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #12 伤云的帖子

演义要说这两个的存在感也不是没有，特点是敦谨稳健、顾全大局。

[ 本帖最后由陶心于 2012-1-30 15:34 编辑 ]


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#23

发表于 2012-1-30 13:55 资料个人空间短消息只看该作者

其实百度于禁说的不错，几个方面都谈到了。一口咬定怕死不怕死不科学


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#24

发表于 2012-1-30 18:56 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马腾于 2012-1-27 14:08 发表

天色已晚，浓云密布，又无月色，昼风不起，夜风不作；昼风既起，夜风必大。夏侯惇只顾催军赶杀，前面败军自认队伍而走。惇传令，趱后军掩杀。于禁、李典赶到窄狭处，两边都是芦苇。典与禁曰：“欺敌者 ...

当初看这段时我也感到奇怪，明明是李典提出的防火攻，怎么后面曹操称赞的却是于禁“大将军之才也”


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#25

发表于 2012-1-31 12:45 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 我是声波 于 2012-1-30 18:56 发表

当初看这段时我也感到奇怪，明明是李典提出的防火攻，怎么后面曹操称赞的却是于禁“大将军之才也”

愿因很简单，因为于禁后来要为关羽所败。如果这时不夸夸于禁，那关羽击败个脓包也没什么值得夸耀的。这跟华雄刀下潘凤，颜良刀下魏续一个命，给垫背的人垫背。


	马腾

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#26

发表于 2012-1-31 14:41 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 我是声波 于 2012-1-30 18:56 发表

当初看这段时我也感到奇怪，明明是李典提出的防火攻，怎么后面曹操称赞的却是于禁“大将军之才也”

于禁在夏侯惇面前把李典的话说成是自己的想法，夏侯惇被他骗了，在曹操面前说“于禁曾言，悔之不及”，曹操以为真的是于禁提出的，所以才说“文则固如此高才，堪任大将军矣”，如果于禁在夏侯惇面前就实话实说，曹操就会说“曼成固如此高才，堪任大将军矣”了，直接点说就是于禁冒功邀赏


	马腾

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#27

发表于 2012-1-31 14:44 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 caoyu317 于 2012-1-30 12:39 发表

大笑！哪本演义有五子良将一说？五子良将本来就是三国志的说法。肯定只能以三国志为准。

大笑，三国演义版本众多，你看过几个版本？至于哪本演义有五子良将一说，你可以去请教你的老恩师，我没有扫盲义务


	caoyu317

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#28

发表于 2012-1-31 17:17 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马腾于 2012-1-31 14:44 发表

大笑，三国演义版本众多，你看过几个版本？至于哪本演义有五子良将一说，你可以去请教你的老恩师，我没有扫盲义务

自己那段文字就引用的罗本演义，罗本演义哪里有五子良将的文字？难道又是马本的演义有描写五子良将？

就算是马本你也拿出来看看啊。

[ 本帖最后由 caoyu317 于 2012-1-31 23:34 编辑 ]


	greatsun

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#29

发表于 2012-2-1 04:16 资料短消息只看该作者

很多东西未必都写进历史啊


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#30

发表于 2012-2-1 13:28 资料个人空间短消息只看该作者

拜託五子良將是三國志講的至少我手上的演義沒有提到這回事