张无忌明显高于五绝 - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#121

发表于 2013-2-17 11:24 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 司马光 于 2013-2-17 00:10 发表
如果张三丰是五绝的水准，往高了估计也就是裘铁掌的水平。而在张无忌出生之前也就是铁尸梅超风。张无忌巅峰时，也不过如此。宋大俞二空闻空智二王四使王处一，三渡丘处机，成昆与二老在这之间。
空见应该远胜张 ...

空见实战水平一般，头脑也有贵恙，未必就比三渡强很多，武功当然是厉害的，但应该不及大小张。

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#122

发表于 2013-2-17 11:30 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 58642modemeng 于 2012-1-13 08:39 发表
……

这点的看法不同

聪明人如黄蓉未必能练成绝顶武功，因为在心不专

但拙人能练成绝顶武功者在武侠小说界几乎是绝迹的

具体需要虎兄、轮回大师等练家子方有资格分说

我的理解是练武到一定境界会 ...

黄蓉不能成就高手的关键原因不是不专心，而是生过三个孩子。

武侠小说中的高手排位有几条隐藏规则：男人基本比女人强，童男子肯定比非处男成就高，处女本领要大过妇女，女人生过孩子一生基本无望晋级武道大宗师，采阴补阳或采阳补阴能突出基本规则。

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#123

发表于 2013-2-17 11:37 资料短消息只看该作者

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原帖由 ylh2004 于 2013-2-17 11:24 发表

空见实战水平一般，头脑也有贵恙，未必就比三渡强很多，武功当然是厉害的，但应该不及大小张。

空见与谢逊交手，只要空见想下杀手的话，谢逊绝对不是一招之敌。当时谢逊也练了七伤拳，他也见过阳顶天的功夫，对空见还是如此佩服，可见当时空见武功绝对在阳顶天之上。对老张，可能没有胜算，对付小张，应该不成问题。

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#124

发表于 2013-2-17 11:48 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 司马光 于 2013-2-17 11:37 发表

空见与谢逊交手，只要空见想下杀手的话，谢逊绝对不是一招之敌。当时谢逊也练了七伤拳，他也见过阳顶天的功夫，对空见还是如此佩服，可见当时空见武功绝对在阳顶天之上。对老张，可能没有胜算，对付小张，应该 ...

空见只表现出深厚的内功，进攻性没有表现。

要说旁人独白，从谢逊上看，空见占优，从成昆上看，阳占优，当时成昆高过谢逊，而且也有过”武功一辈子也赶不上阳顶天“说法。从三度对空见的评定中，三度不认为，空见就高过一度，而阳是有战胜三度的成功战例

我倾向于阳胜于空见

第三方独白，对于武评的权重不应该过大，因为武功到了一定地步，很多人实际动手都很少，很难评判实力，就像宋大在寿宴上对三空的两种截然相反的论断，他自己也拿不准

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#125

发表于 2013-2-17 12:16 资料短消息只看该作者

不只是内功。

我跃出墙外，身子尚未落地，突然觉得肩头上被人轻轻一拍。我大吃一惊，以我当时武功，竟有人伸手拍到我身上而不及挡架，实是难以想象之事。无忌，你想，这一拍虽轻，但若他掌上施出劲力，我岂不是已受重伤？我当即回手一捞，却捞了个空，反击一拳，这拳自然也没打到人，左足一落地，立即转身，便在此时，我背上又被人轻轻拍了一掌，同时背后一人叹道：‘苦海无边，回头是岸。

他说那‘苦海无边，回头是岸’这八个字，只是一瞬之间的事，可是这八个字他说得不徐不疾，充满慈悲心肠。我听得清清楚楚。但那时我心中只感到惊惧愤怒，回过身来，只见四丈以外站着一位白衣僧人。我转身之时，只道他离开我只不过两三尺，哪知他一拍之下，立即飘出四丈，身法之快，步法之轻，实是匪夷所思。

从这来看，如果谢逊是全真七子的水准，空见基本上就是五绝的水平了。

成昆根本就没评价过空见的武功，而三渡后来如此厉害，是因为有伏魔金刚圈，如果没有这个，水平要差得多。

第三方独白，是要具体区别的。宋大对三空的两种截然相反的论断，是因为没见过三空的功夫。

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#126

发表于 2013-2-17 12:56 资料个人空间短消息只看该作者

成昆没评价过空见，同样，谢逊也没评价过阳顶天吧。这种评价很难作数

空见比当时的谢逊高出至少一档，这是毋庸置疑的，但说比阳还高，我不支持。。

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#127

发表于 2013-2-17 13:20 资料短消息只看该作者

谢逊又道：“倘若我内力真的浑厚坚实，到了空见大师、或是武当张真人的地步，再来练这七伤拳，想来自己也可不受损伤，便有小损，亦无大碍。只是当年我报仇心切，费尽了心力，才从崆峒派手中夺得这本《七伤拳谱》的古抄本，拳谱一到手，立时便心急慌忙的练了起来，唯恐拳功未成而我师父已死，报不了仇。待得察觉内脏受了大损，已是无法挽救，当时我可没想到，崆峒派既然有此世代相传的拳谱，却为何无人以此拳功名扬天下。我又贪图这路拳法出拳时声势煊赫，有极大的好处。五妹，你懂得其中的道理罢？”

谢逊这话中，提了两人，一个是空见，一个是张三丰，未提阳顶天。因此，阳顶天比空见应弱了一筹。在谢逊心中，空见才是天下第一，原因之一是，他没见过张三丰。

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#128

发表于 2013-2-17 14:18 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 司马光 于 2013-2-17 11:37 发表

空见与谢逊交手，只要空见想下杀手的话，谢逊绝对不是一招之敌。当时谢逊也练了七伤拳，他也见过阳顶天的功夫，对空见还是如此佩服，可见当时空见武功绝对在阳顶天之上。对老张，可能没有胜算，对付小张，应该 ...

空见内力高深、轻功也大是不俗，但攻击力多少，却是个未知数，就我个人看，空见实力与一渡伯仲，稍微不及样顶天，更不要说是大小张了，小张的实力起码等于两渡。
谢逊杀死空见，心中有悔罪感，他对空见功力的评价，带着比较主观的东西，与周伯通评估王重阳一样，高估的可能性非常大。谢逊武功不敌空见，那是毫无疑问的，但真是一招也撑不过，那就是未必了。
就如张翠山会认为谢逊武功只比张三丰弱一点，但事实是，张三丰只须一点，就可以打挂谢逊了。

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#129

发表于 2013-2-17 14:26 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 司马光 于 2013-2-17 12:16 发表
不只是内功。

我跃出墙外，身子尚未落地，突然觉得肩头上被人轻轻一拍。我大吃一惊，以我当时武功，竟有人伸手拍到我身上而不及挡架，实是难以想象之事。无忌，你想，这一拍虽轻，但若他掌上施出劲力，我岂不 ...

按射雕的等级看，空见绝对是五绝水平。
倚天高手大小张第一档次，
空见、三渡、阳顶天、黄衫女第二档次，
成昆、玄冥二老、逍遥二仙、殷天正、空闻、空智、宋远桥、俞莲舟、倚天剑灭绝等人都是这一档次，谢逊目盲后不及这些人，目盲前可以进入第三档次的水平，但实力还是比较靠后的。

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#130

发表于 2013-2-17 14:50 资料短消息只看该作者

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原帖由 ylh2004 于 2013-2-17 14:26 发表

按射雕的等级看，空见绝对是五绝水平。
倚天高手大小张第一档次，
空见、三渡、阳顶天、黄衫女第二档次，
成昆、玄冥二老、逍遥二仙、殷天正、空闻、空智、宋远桥、俞莲舟、倚天剑灭绝等人都是这一档次，谢 ...

三渡阳顶天没那么强。

大小张，空见，阳顶天与黄衫女是第一个档次。

第二个档次是三渡、成昆、玄冥二老、逍遥二仙、殷天正等四王、空闻、空智、宋远桥、俞莲舟、倚天剑灭绝，史火龙与丐帮掌教龙头等人。

张四等余下七侠是第三个档次了。

第一档次，大张最强，这个应该是公认的。空见高于小张，小张强于阳顶天，黄衫女不好说，估计也不比小张弱。第二档次也就是丘处机的水平。

整个倚天，也就张三丰达到五绝水准，

五绝的水准，在射雕三部曲中，哪部书都得是超一流水准。

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#131

发表于 2013-2-17 14:55 资料个人空间短消息只看该作者

咱还是力挺成昆谢逊龙王低于三度空见，高于二使二王五侠等半档

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#132

发表于 2013-2-17 14:57 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 司马光 于 2013-2-17 14:50 发表

三渡阳顶天没那么强。

大小张，空见，阳顶天与黄衫女是第一个档次。

第二个档次是三渡、成昆、玄冥二老、逍遥二仙、殷天正等四王、空闻、空智、宋远桥、俞莲舟、倚天剑灭绝，史火龙与丐帮掌教龙头等人。 ...

你太低估小张了，小张虽然实战水平稍微差，但综合实力是很强的，只论绝对实力，比郭靖杨过都要强，绝对是五绝级别的猛人。
三渡阳顶天很强，也是准五绝的水准，一渡就可以打挂杨逍殷天正联手，阳顶天实力更在一渡之上，而空见与黄衫女实力不及大小张。

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#133

发表于 2013-2-17 14:57 资料短消息只看该作者

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原帖由 ylh2004 于 2013-2-17 14:18 发表

空见内力高深、轻功也大是不俗，但攻击力多少，却是个未知数，就我个人看，空见实力与一渡伯仲，稍微不及样顶天，更不要说是大小张了，小张的实力起码等于两渡。
谢逊杀死空见，心中有悔罪感，他对空见功力的 ...

书中的描写，谢逊完全不是空见一招之敌。

张五开始说张三丰的武功，仅略强于谢逊，就算有水份，也不会太大。而后来张三丰之所以这么强，是因为张三丰武功大进，就好比宋大，在空见死之时，远不及谢逊，但过了二十年，就不在谢逊之下，书中写得很清楚，武当派功夫越练，进境越快。

小张等于两渡是在大战一场之后。小张，杨逍与殷天正，以三对三，消耗之后，这才是一张等两渡。

这么说吧，小张的实力是110，一渡是100，杨逍与殷天正是90，消耗一段时间后，一渡是40，小张是80，杨逍与殷天正是20，所以才出现，小张等于两渡，一渡等于杨逍与殷天正。

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#134

发表于 2013-2-17 15:00 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 feiyue1206 于 2013-2-17 14:55 发表
咱还是力挺成昆谢逊龙王低于三度空见，高于二使二王五侠等半档

龙王谢逊实力很差的说，只能虐低手，胜不得真正的好汉，龙王实力四王垫底，谢逊也仅比韦一笑高一头，这二位，都斗不过灭绝。

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发表于 2013-2-17 15:05 资料短消息只看该作者

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原帖由 ylh2004 于 2013-2-17 14:57 发表

你太低估小张了，小张虽然实战水平稍微差，但综合实力是很强的，只论绝对实力，比郭靖杨过都要强，绝对是五绝级别的猛人。
三渡阳顶天很强，也是准五绝的水准，一渡就可以打挂杨逍殷天正联手，阳顶天实力更在 ...

老张自认恐怕还不是郭靖颠峰时期的对手，就算是谦虚，双方也最多平手。小张的实力比老张差得太远。小张在没经过老张指点之前，单人是打不过玄冥二老的。结果经过老张指点之后，便能获胜了。

不要认为小张与当年的觉远的内力是一个水准。虽然他也练成九阳神功。

杨过与小龙女练成玉女心经后，打得过五绝吗？林朝英练成玉女心经，当时可是天下第一。杨过与小龙女练成玉女心经，连李莫愁都打不过。一样道理，小张的内力绝不能按觉远的水准来比。

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#136

发表于 2013-2-17 15:06 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 司马光 于 2013-2-17 14:57 发表

书中的描写，谢逊完全不是空见一招之敌。

张五开始说张三丰的武功，仅略强于谢逊，就算有水份，也不会太大。而后来张三丰之所以这么强，是因为张三丰武功大进，就好比宋大，在空见死之时，远不及谢逊，但过 ...

请看张周vs三渡一战，小张的实力>=三渡，当然他实战能发挥多少，实在是个变数，vs1渡，不能速败，vs2渡，还占上风，最后还能vs三渡。。。

QUOTE:

原帖由 ylh2004 于 2013-2-17 15:00 发表

龙王谢逊实力很差的说，只能虐低手，胜不得真正的好汉，龙王实力四王垫底，谢逊也仅比韦一笑高一头，这二位，都斗不过灭绝。

这个以前说过，谢逊能力拼成昆，大大加分。你的观点我也知道的，不强求认同

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#137

发表于 2013-2-17 15:09 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 司马光 于 2013-2-17 14:57 发表

书中的描写，谢逊完全不是空见一招之敌。

张五开始说张三丰的武功，仅略强于谢逊，就算有水份，也不会太大。而后来张三丰之所以这么强，是因为张三丰武功大进，就好比宋大，在空见死之时，远不及谢逊，但过 ...

张五眼光差这是毫无疑问，谢逊这辈子都不可能比老张弱半筹，张五时代老张就已经天下无敌，武功更在阳顶天之上，张五时代的谢逊什么水平，撑死接近殷天正，怎么可能只比老张弱一点？
谢逊十多年前的武功，其实也没高到哪里去，也就比倥侗五老强一点，远远不如成昆，这样的水平，就是一招打挂也不能证明空见有多强。
老张一招打挂更凶更猛的玄冥二老，但谢逊的实力，比玄冥二老要差得远，照这个比，老张比空见，明显高出不是一个档次。小张的整体实力，却是能与老张并列的。

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2013-2-17 15:10 编辑 ]

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#138

发表于 2013-2-17 15:13 资料短消息只看该作者

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原帖由 ylh2004 于 2013-2-17 15:00 发表

龙王谢逊实力很差的说，只能虐低手，胜不得真正的好汉，龙王实力四王垫底，谢逊也仅比韦一笑高一头，这二位，都斗不过灭绝。

光明使者杨逍、青翼蝠王韦一笑两人武功深厚，均可和灭绝师太一斗，未必便输于她，只恨受了圆真的暗算，重伤之后，一身本事半点施不出来，但眼光尚在，两人各自指点了一个关键所在，正是对付灭绝师太宝剑快招的重要诀窍。

这是书中写明的了，这三位是一个档次，而明教中，一直都是四王二使，武功在伯仲之间，就算有些差距，也是极微小的。

谢逊盲眼之后，至少能与成昆战上三百招。差距也是不大。龙王与灭绝过了一招，灭绝也是忌惮龙王的功夫，这也是一个证据。

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发表于 2013-2-17 15:15 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 feiyue1206 于 2013-2-17 15:06 发表

请看张周vs三渡一战，小张的实力>=三渡，当然他实战能发挥多少，实在是个变数，vs1渡，不能速败，vs2渡，还占上风，最后还能vs三渡。。。

这个以前说过，谢逊能力拼成昆，大大加分。你的观点我也知 ...

谢逊拼成昆那一战，属于拼命，典型的以弱胜强，靠气势，靠地利，更靠长年累月积累的仇恨大爆发，成昆幻阴指被废、旁边又有小张等人虎视，此消彼长之下，这才搞出的同归于尽。只论真正实力，谢逊与成昆不是一个级数的水平。

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发表于 2013-2-17 15:20 资料短消息只看该作者

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原帖由 ylh2004 于 2013-2-17 15:09 发表

张五眼光差这是毫无疑问，谢逊这辈子都不可能比老张弱半筹，张五时代老张就已经天下无敌，武功更在阳顶天之上，张五时代的谢逊什么水平，撑死接近殷天正，怎么可能只比老张弱一点？
谢逊十多年前的武功，其实 ...

当然不会只差张半筹，但当时老张与谢逊的差距，最多不过是丘处机与郝大通的差距，绝不会象后来那么夸张。

谢逊没练七伤拳之前，应该是崆峒五老中三个的水平。练了之后，就强得太多了。

小张与老张，远不是一个级数，若按射雕与神雕的排法。小张与老张都不能是一个档次。

谢逊不是玄冥二老的对手，但是却是一个水准的。

张无忌本来料他定要不顾性命的扑击，与成昆斗个两败俱伤，哪知他一招一式全是沉稳异常，将门户守得极是严密。张无忌初时略觉诧异，又看了数十招，当即领悟，成昆武功之强几已不输于渡厄、渡难等三僧，谢逊若是一上来便逞血气之勇，只怕支持不到三百招以上。

这足以说明，谢逊的功夫与成昆三渡是一个水准。就算没有任何干扰因素，谢逊绝对有与成昆一战的能力。而且，谢逊还是盲眼，如果不是盲眼，还会加分。

[ 本帖最后由司马光于 2013-2-17 15:26 编辑 ]

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#141

发表于 2013-2-17 15:20 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 司马光 于 2013-2-17 15:13 发表

光明使者杨逍、青翼蝠王韦一笑两人武功深厚，均可和灭绝师太一斗，未必便输于她，只恨受了圆真的暗算，重伤之后，一身本事半点施不出来，但眼光尚在，两人各自指点了一个关键所在，正是对付灭绝师太宝剑快招的 ...

请注意书中用词，是均可和灭绝师太一斗，未必便输于她，
杨逍实力高强，本就是四王双使的巅峰水平，当然是不怕灭绝的，
韦一笑实力应该不及灭绝，但他的轻功绝顶，可以与灭绝游斗，
龙王、狮王对战灭绝，就没有这样的优势了。

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#142

发表于 2013-2-17 15:24 资料个人空间短消息只看该作者

老张的旁白应该是金书中最高的，吃亏就吃亏在没怎么动手，除了年轻时打了两架，年老被暗算拍死个和尚。

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#143

发表于 2013-2-17 15:24 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 司马光 于 2013-2-17 15:20 发表

当然不会只差张半筹，但当时老张与谢逊的差距，最多不过是丘处机与郝大通的差距，绝不会象后来那么夸张。

谢逊没练七伤拳之前，应该是崆峒五老中三个的水平。练了之后，就强得太多了。

我看谢逊与张三丰的差距，是郝大通与王重阳的差距。
另外，一门七伤拳不能让谢逊的武功脱胎换骨，就如你说的，杨过学会玉女心经打不过李莫愁一样，学七伤拳主要还是为了出奇兵对付成昆，因为谢逊原本的武功，成昆都是会的。

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2013-2-17 15:33 编辑 ]

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#144

发表于 2013-2-17 15:43 资料短消息只看该作者

寒冰绵掌”和“幻阴指”的劲力原是不易分别高下，可是韦一笑拍出那一掌时已然受伤在先，圆真点他一指时却未曾受伤，看来对耗下去，倒是圆真先能移动的局面居多。

韦一笑可不仅仅是轻功，他的寒冰绵掌与幻阴指都差不多，而且韦一笑与杨逍都能受得了两指。

而且韦一笑与杨逍的武学见识也差不多，一般情况下功夫也是差不多的。

而且这段话的用词是，武功深厚，不是说杨逍武功深厚，韦一笑轻功卓绝，说的那是清楚的很，大家是差不多的。

五散人重上明教，只因杨逍会乾坤大挪移，才表现得更强。冷道士就说过，杨逍与韦一笑在伯仲之间。

还有张周与三渡一战，也是拼消耗之后，小张才能力敌三渡。小张学会武当的练气功夫，相斗时间越长，对他越是有利。而且他还有乾坤大挪移。

另外，若论内功深厚，殷天正还在杨逍之上。

他二人途中较劲，比赛脚力，殷天正内功较深，杨逍步履轻快，竟是并肩出发，平头齐到。

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#145

发表于 2013-2-17 15:49 资料短消息只看该作者

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原帖由 ylh2004 于 2013-2-17 15:24 发表

我看谢逊与张三丰的差距，是郝大通与王重阳的差距。
另外，一门七伤拳不能让谢逊的武功脱胎换骨，就如你说的，杨过学会玉女心经打不过李莫愁一样，学七伤拳主要还是为了出奇兵对付成昆，因为谢逊原本的武功， ...

你那是拿王盘山的谢逊与张无忌纵横江湖时的张三丰相比。

一门七伤拳不能让谢逊的武功脱胎换骨，但让他武功大进，那是事实。

就如宋青书不会九阴白骨爪，对上四五二使，那是白白的送命，可是会了九阴白骨爪，就能把仅比俞二稍逊一筹的丐帮龙头给杀了，让范遥不敢轻易出战，但他就是学全了九阴白骨爪，也打不过老张。

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#146

发表于 2013-2-17 16:09 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 司马光 于 2013-2-17 15:05 发表
老张自认恐怕还不是郭靖颠峰时期的对手，就算是谦虚，双方也最多平手。小张的实力比老张差得太远。小张在没经过老张指点之前，单人是打不过玄冥二老的。结果经过老张指点之后，便能获胜了。

不要认为小张与当年的觉远的内力是一个水准。虽然他也练成九阳神功。

老张见郭靖还是菜鸟，看到的又是郭靖等人虐比自己厉害的菜鸟。所以大张高估郭靖等人是必然的。
小张对玄冥二老主要缺实战经验。所以稍微加以指点即可。

小张的九阳神功肯定比觉远强。
他们学同样的经书，觉远无武功基底又单纯死记。张无忌虽然时间较短为4至5年，有经乾坤袋辅助。

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#147

发表于 2013-2-17 16:14 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 司马光 于 2013-2-17 15:49 发表
一门七伤拳不能让谢逊的武功脱胎换骨，但让他武功大进，那是事实。

请给出事实。

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#148

发表于 2013-2-17 16:39 资料文集短消息只看该作者

我觉得阳顶天没那么强
因为他的乾坤大挪移只练到了第四级，而且还没有九阳神功，比小张差得远了，我觉得以等级论应该和玄冥二老在伯仲之间，也就是比杨逍范遥稍稍强点。当然明教众人太高阳顶天一是因为尊重，二是因为他们当年也没有小张当教主时候那么强，所以才觉得阳顶天很厉害。
倚天书中明确有写，西域武功就算练到巅峰，终究是比不上中原武学博大精深的，也就是说，就算乾坤大挪移连到最高等级，也是比不过张三丰，郭靖等大宗师的，更何况阳顶天离第七级还差得远。
明教强不是因为武功，而是因为军事化组织，比一般江湖门派的单打独斗强多了去。

都说小张得到张三丰指点之前打不过二老联手，怎么我没这个感觉呢？克制玄冥神掌主要是靠九阳神功，而小张只要把九阳神功运行起来，对玄冥二老绝对是有胜无败。只不过得到张三丰指点之后再武学修为上，主要是武功的运动上更进一层了。

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#149

发表于 2013-2-17 16:42 资料文集短消息只看该作者

回复 #119 司马光的帖子

真真笑话，你闭着眼睛说不看书么？
“玄冥二老和杨逍、韦一笑对掌之时，已先受到张无忌九阳神功的冲击，掌力中阴毒已不到平时二成，但杨韦二人兀自打坐运气，过了半天才驱尽阴毒”————掌力中的阴毒已经不到二成了，还没影响？就这杨韦二人还得打坐运气过了半天，玄冥二老正常掌力下还有杨韦缓气的份么？还“吃点小亏”，辞藻用的不错啊。明明是杨韦扑向二老，还“仓促出手”，“仓促出手”被动应战的是二老吧。
张无忌对战四侠时至少宋远桥俞莲舟已经是四王水准了吧，殷张也差不远，数来数去也没几招把四侠搞定了，最后张无忌武功只有更进步了吧对战二老也是很不容易。二老比四侠（约等于四王）的战斗力明显的高多了。

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#150

发表于 2013-2-17 16:42 资料文集短消息只看该作者

除非是偷袭，不然玄冥二老绝对打不过小张见张三丰之前的，而且偷袭也顶多让小张受伤，还不可能是致命伤，因为九阳神功能自己生出防御能力和治疗能力。轻功上小张比得上韦一笑，就算受伤，一时打不过难道还逃不了吗？

况且书里明确有写，范遥单打独斗的话是不怕玄冥二老其中一个的，也就是说就算有所不如，也相差不远，真要拼命的话胜负难说。

我觉得武评可以推测，但是书中明确有写的话，还是以书里写的为准

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