标题: 张无忌明显高于五绝
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发表于 2012-1-13 08:39 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #83 索虾王 的帖子

……

这点的看法不同

聪明人如黄蓉未必能练成绝顶武功,因为在心不专

但拙人能练成绝顶武功者在武侠小说界几乎是绝迹的

具体需要虎兄、轮回大师等练家子方有资格分说

我的理解是练武到一定境界会进入停滞期,若想突破会需要顿悟

聪明人的停滞期会少,笨拙人的停滞期会多

而顿悟这种一定程度需要撞大运的事机会是人人平等的

所以除非运气很好连续顿悟(外力如蛇血、雪莲啥的不算),智商对武学进境应该是有相当大的影响地


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发表于 2012-1-13 08:47 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
关于内功修炼,除了段誉令狐冲虚竹这种BUG外(吸人内力),张无忌的内功应该是修炼最快的。二十岁就有郭靖50多岁的成就。


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发表于 2012-1-13 10:20 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 zengjikun 于 2012-1-11 23:28 发表


成昆时阴阳兼修。参照旧版三丰带小无忌上少林求少林九阳,就是成昆传授的,而且是少林一脉单传的少林九阳修习者。躲去少林之前的看家功夫混元霹雳手也是阳性武功。幻幻阴指倒更像是自己后来自行参悟作为秘 ...

问题是成昆对战谢逊的战例是实实在在的,成昆即便比谢逊强,也不会强到哪里去。他抵挡不住降龙的刚猛掌法,不一定就是石火龙内功有多高。

最为关键的就是,郭靖练习降龙掌的时候,根本就没有遇到任何内功障碍,降龙掌最刚猛的一招应该就是亢龙有悔,郭靖第一招就学的它,无论从旁白还是洪七公的教导过程中,都没有半点提及内功障碍,即便郭靖当时要学会全部18掌,凭他的功力也是必定能够办到的,而洪七公仅仅是不愿意教而已,根本没有半点内力因素。

洪七公自己也说过降龙是外功,从多方迹象都可以看出当时的降龙真的与内功无关。内功只关系出掌的强弱,不会成为学习的阻碍。

史火龙的走火入魔到底是不是因为内力不如郭靖,其实是难以定论的,郭靖学降龙之前仅仅是随马钰修炼了很短时间的全真派内功,就算是一年抵五年,史火龙多大岁数了,怎么会比郭靖还低那么多?走火入魔很可能有其他原因,比如练武方法不对(毕竟郭靖有洪七公亲自教导,而史火龙似乎连师父都没有,耶律齐没有学全掌法,史火龙练掌的时候修炼方法有缺失也是极有可能的),比如此时的降龙经过郭靖改造后已经从外功进化为内外兼修的武功了,修习条件发生了变化等。
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发表于 2012-1-13 11:11 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #93 luke19821001 的帖子

蛇血啊蛇血,没了蛇血郭靖就是BUG

而且郭靖虽然愚钝但是马道长的全真教正宗玄门心法不是假的

自小得到正统修习是很不容易的

至于史火龙,从乔峰、洪七公、黄蓉、耶律齐包括丐帮一干人等来看

肯定是带艺入帮的,内力修习难免不纯

再加上元末丐帮应该也较多参与起义斗争,或许史火龙的修习时间也极其有限呢
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发表于 2012-1-13 11:37 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 58642modemeng 于 2012-1-13 11:11 发表
蛇血啊蛇血,没了蛇血郭靖就是BUG

而且郭靖虽然愚钝但是马道长的全真教正宗玄门心法不是假的

自小得到正统修习是很不容易的

至于史火龙,从乔峰、洪七公、黄蓉、耶律齐包括丐帮一干人等来看

肯定是 ...

郭靖可不是自小修习的,好像只修习了很短的时间,大概一两年吧,没有去查书。

如果要说修习全真内功的时间,耶律齐绝对远远超过当时的郭靖。

蛇血的问题由于两版改动比较大,到底有多少作用很难下定论。但是按照现在书中的描述来看,确实很难说史火龙的12掌与郭靖的15掌是纯粹的来自功力的差距。

[ 本帖最后由 luke19821001 于 2012-1-13 11:40 编辑 ]
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发表于 2012-1-13 11:52 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #95 luke19821001 的帖子

我印象中也是一两年

但是关键是根基已经扎牢了

比如梅超风得九阴无用求教郭靖为何?不就是他懂得玄门正宗心法

在这一点上他跟耶律齐没差别

而实际差距的合理解释我觉得也就是蛇血了

另外,说道郭靖,他人生中有两个重要突破:

1.蛇血

2.洪七公被废之后于岛上、禁宫被欧阳锋重创之后疗伤期两次修习九阴真经,应该是起到了易经洗髓、脱胎换骨的效果

也就是说一开始学个亢龙有悔的姿势都要学好半天的郭靖,跟神雕中已经完成脱胎换骨的郭靖可以完全看成两个人

这也就是我一直反对九阳比九阴强的重要依据之一
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发表于 2012-1-13 16:32 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 58642modemeng 于 2012-1-13 08:39 发表
……

这点的看法不同

聪明人如黄蓉未必能练成绝顶武功,因为在心不专

但拙人能练成绝顶武功者在武侠小说界几乎是绝迹的

具体需要虎兄、轮回大师等练家子方有资格分说

我的理解是练武到一定境界会 ...

不同意就不同意了,这些本来就是公说公有理,婆说婆有理的观点
武侠作品本来就难为自圆其说
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发表于 2012-1-13 19:31 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #3 司马光 的帖子

宋青书的九阴白骨爪或许不如杨康,仅仅是或许,但和宋青书的武功不如杨康是两个概念,也不是宋青书用九阴白骨抓的战斗力低于杨康用九阴白骨抓的战斗力。
再说谁说宋青书的九阴白骨抓不如杨康了?是不是又练习时间又梅超风亲授啊?乔峰太祖长拳学一天比某些人学一辈子厉害。
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发表于 2012-1-15 10:15 资料 文集 短消息 只看该作者
我一向认为在公说公的理婆说婆的理的情况下
不要比武功的玄幻程度、多少多少岁的练习时间等
就像奥运比赛一样,更高、更快、更强
比破坏力(功力)、跳远跳高能力(轻功),要么比和一般士兵的对比度
这个虽然也不是很准确客观,但比胡乱臆测强多了
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发表于 2012-1-15 10:30 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 shicanhui 于 2012-1-13 19:31 发表
宋青书的九阴白骨爪或许不如杨康,仅仅是或许,但和宋青书的武功不如杨康是两个概念,也不是宋青书用九阴白骨抓的战斗力低于杨康用九阴白骨抓的战斗力。
再说谁说宋青书的九阴白骨抓不如杨康了?是不是又练习时 ...

谁告诉你,宋的武功高于杨?

宋能杀了掌教龙头,连范遥都不敢上去交战,靠的就是九阴白骨爪的两招。宋与杨都是配角,都是天赋不错,没有其它证据前,只能根据,学的多少与时间长短来证明。这件事便充分说明了倚天武功大末落,倘若是梅超风在世,当时杀上阳顶末时的明教,什么逍遥二使,什么四大法王,全是浮云,三招两式,全变成铁尸爪下孤魂。

“待见元军退去,群雄纷纷议论,才明白为甚么前朝尽多武功高强的英雄豪杰之士,却将大好江山沦亡在鞑子手中。”这句话,就已明明白白的挑明,武林已日暮西山,一蟹不如一蟹了。

这也解释了,为什么射雕与神雕中少林默默无闻,而在倚天中又成了第一门派。因为山中无老虎,猴子称大王。世无英雄,使竖子成名。
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发表于 2012-1-16 09:07 资料 个人空间 短消息 只看该作者
司马光完全开始胡扯了,如果你认为修炼时间越长武功就越高的话,那么宋青书武功绝对高于杨康。论时间,杨康拜入丘处机门下才几年?宋青书是打出娘胎就开始练武了。论遗传,杨康老爹武功就是一个普通士兵的程度,宋青书老爹乃是武林中顶级高手。论成长,杨康长于王府,娇惯生活过惯了,又缺少实战经验,书中名言丘处机指导他的时间不多。宋青书在门派成长,无论如何武学氛围比杨康好了多少倍,还有张三丰这个大宗师将他作为第三代掌门人培养。按照你的“练得越久武功越高”的观点,宋青书绝对可以秒杀杨康。

山中无老虎?你先论论杨过这头老虎的内力有没有觉远这只猴子高了再来说话吧
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发表于 2012-1-16 10:32 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 luke19821001 于 2012-1-16 09:07 发表
司马光完全开始胡扯了,如果你认为修炼时间越长武功就越高的话,那么宋青书武功绝对高于杨康。论时间,杨康拜入丘处机门下才几年?宋青书是打出娘胎就开始练武了。论遗传,杨康老爹武功就是一个普通士兵的程度,宋青书老爹乃是武林中顶级高手。论成长,杨康长于王府,娇惯生活过惯了,又缺少实战经验,书中名言丘处机指导他的时间不多。宋青书在门派成长,无论如何武学氛围比杨康好了多少倍,还有张三丰这个大宗师将他作为第三代掌门人培养。按照你的“练得越久武功越高”的观点,宋青书绝对可以秒杀杨康。

山中无老虎?你先论论杨过这头老虎的内力有没有觉远这只猴子高了再来说话吧

修炼时间越长武功就越高,那得看什么武功,宋没学两招白骨爪之前,三个也打不过范遥,学了两招白骨爪,范遥就不敢动手,那杨康练了白骨爪多长时间?学了何只两招?杨康也学了十多年的武功,连欧阳锋也觉得他资质很好,要收他为弟子,宋青书也不过如此罢.他老爸的武功,能不能打胜初出江湖的耶律齐还两说着呢,也就是在倚天里充一个顶级高手.论武学氛围,王府高手极多,比什么武当五侠多得多了,张三丰是老六老七都没指点,由宋大代师传艺,张五才是张老道真正的关门弟子,哪轮得到教这个隔代弟子?按宋青书学会白骨爪之后的表现,杨康秒杀张四以下,绝无半点问题,就是俞二与其相比,也是白练多年武功.

杨过与觉远?还是看看张无忌吧.与周芷惹黑夜里,交换两招,结果如何?挂彩了.

再看看射雕里的郭靖,与西毒与裘铁掌双双交手数十招.看到了吧,老虎就是老虎,猴子便是再猖狂,也是猴子.

[ 本帖最后由 司马光 于 2012-1-16 10:40 编辑 ]
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发表于 2012-1-28 15:56 资料 短消息 只看该作者
LZ九成是来搞笑的,如果是三丰老头还可以跟五绝比划比划,不过不看好三丰能胜的过全盛时期的郭靖。。张无忌?差远了。。。。。。。。
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发表于 2012-1-29 17:58 资料 文集 短消息 只看该作者
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1.倘若是梅超风在世,当时杀上阳顶末时的明教,什么逍遥二使,什么四大法王,全是浮云,三招两式,全变成铁尸爪下孤魂。————比梅超风只强不弱的陈玄风被一个小孩子(郭靖)一刀毙命了,可笑啊可笑,我可没见倚天中哪个高手被小孩子干掉了,干掉就干掉了,当初胡桂南在玉真子熟睡时都不敢暗杀他,怕他死前反击要了自己的命,陈玄风可清醒着,也没见死前怎么着一个小孩了。
2.“待见元军退去,群雄纷纷议论,才明白为甚么前朝尽多武功高强的英雄豪杰之士,却将大好江山沦亡在鞑子手中。”这句话,就已明明白白的挑明,武林已日暮西山,一蟹不如一蟹了。————我的意见是群雄的意思是连我们这么厉害都弄不过元兵,前朝的那些笨蛋自然更不行了。
3.宋能杀了掌教龙头,连范遥都不敢上去交战,原来靠的不是自身的武功,靠的是两招九阴白骨爪,杨康练了那么多招九阴白骨抓练了那么久也没见任何人怕他,是他资质有限还是武功不行啊?乔峰靠俩招太祖长拳威慑聚贤庄群雄,如果哪位老几练了多年太祖长拳就觉得可以天下无敌了那就可笑了。
4.梅超风拿着本只有招式的九阴练,宋练的可是全集精华本的,杨康还只是梅的挂名弟子,差距可想而知啊
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发表于 2012-1-30 09:47 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 shicanhui 于 2012-1-29 17:58 发表
1.倘若是梅超风在世,当时杀上阳顶末时的明教,什么逍遥二使,什么四大法王,全是浮云,三招两式,全变成铁尸爪下孤魂。————比梅超风只强不弱的陈玄风被一个小孩子(郭靖)一刀毙命了,可笑啊可笑,我可没见倚天中哪个高手被小孩子干掉了,干掉就干掉了,当初胡桂南在玉真子熟睡时都不敢暗杀他,怕他死前反击要了自己的命,陈玄风可清醒着,也没见死前怎么着一个小孩了。
2.“待见元军退去,群雄纷纷议论,才明白为甚么前朝尽多武功高强的英雄豪杰之士,却将大好江山沦亡在鞑子手中。”这句话,就已明明白白的挑明,武林已日暮西山,一蟹不如一蟹了。————我的意见是群雄的意思是连我们这么厉害都弄不过元兵,前朝的那些笨蛋自然更不行了。
3.宋能杀了掌教龙头,连范遥都不敢上去交战,原来靠的不是自身的武功,靠的是两招九阴白骨爪,杨康练了那么多招九阴白骨抓练了那么久也没见任何人怕他,是他资质有限还是武功不行啊?乔峰靠俩招太祖长拳威慑聚贤庄群雄,如果哪位老几练了多年太祖长拳就觉得可以天下无敌了那就可笑了。
4.梅超风拿着本只有招式的九阴练,宋练的可是全集精华本的,杨康还只是梅的挂名弟子,差距可想而知啊

1\这是正常交手?真懒得说.
2\如果前朝是笨蛋,这么多人,注意,是群雄,不是一两人,会说,前朝尽多武功高强的英雄豪杰之士?
3\这正好说明倚天的武功大退步,萧锋的太祖神拳是平淡中见神奇,说明了他的武功,而宋用了两招白骨手,让人不敢上前,说的明明白白,是本事平常,全靠这两手.
4\谁说宋是全本?宋只学了两招的白骨爪,才练了这么一点时间,几乎可以横扫除了武当外的一流好手.

这就是差距.
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发表于 2012-12-24 21:14 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 zhangjf 于 2012-1-11 14:25 发表


逻辑何在?我看你是逻辑混乱了吧

我的意思是:
同样的招式,本身基础好,内力强的人,用出来自然比弱的人强,和熟练程度当然有关系,但同样和内力基础以及悟性有关。例如天龙里萧峰用太祖长拳。倚天一开 ...

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你这是一厢情愿,默认宋青书比杨康武功强很多
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发表于 2013-2-11 11:40 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #22 司马光 的帖子

张无忌就算不学九阴白骨爪也比杨康强一万倍————这就够了
张无忌显然强不了宋青书一万倍,一百倍也强不了,所以宋青书比杨康至少强一百倍
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发表于 2013-2-11 11:51 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #102 司马光 的帖子

真实的情况是“九阴白骨爪”是门好武功,宋青书本身是个高手又是个练武奇才,所以九阴白骨爪到了他手里才能大展神威。杨康就是个垃圾,无论是武功还是资质,他练一百年九阴白骨抓也水平一般。
这么明显的道理都看不出。别人是怕九阴白骨抓,那也得看在谁手里用。宋青书能用九阴白骨爪杀了丐帮龙头,甚至推不出杨康能用九阴白骨抓杀死一个六袋弟子,这是两码事。
只因为杨康比宋青书九阴白骨抓多练几天就得出杨康使出九阴白骨抓就比宋青书使出九阴白骨抓战斗力高,你的逻辑水平真是让人佩服

[ 本帖最后由 shicanhui 于 2013-2-11 11:57 编辑 ]
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发表于 2013-2-12 12:14 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 shicanhui 于 2013-2-11 11:40 发表
张无忌就算不学九阴白骨爪也比杨康强一万倍————这就够了
张无忌显然强不了宋青书一万倍,一百倍也强不了,所以宋青书比杨康至少强一百倍

笑,什么逻辑?你又从什么地方得出的这个结论?按你的逻辑推。

光明顶上,重伤垂死的张无忌,面对未学九阴白骨爪的宋青书,三招两式,轻松取胜,而全胜时期的张无忌,将太极拳,太极剑,九阳神功,乾坤大挪移,圣火令武功融为一体,较光明顶上大战少林神僧的张无忌远远胜出,而光明顶上大战少林神僧的张无忌面对1万个,10万个,百万个重伤垂死的张无忌,也不在话下,因此,全盛时期的张无忌,较百万个未练九阴白骨爪的宋青书应毫不费力。

而杨康,练九阴真经时间相当长,武轼较周芷若也弱得有限,面对张无忌也能抵挡个三五十招,武功犹在四大法王之上。这样看来,保守点说,一个杨康对上十个宋青书,也不费多大力气。
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原帖由 shicanhui 于 2013-2-11 11:51 发表
真实的情况是“九阴白骨爪”是门好武功,宋青书本身是个高手又是个练武奇才,所以九阴白骨爪到了他手里才能大展神威。杨康就是个垃圾,无论是武功还是资质,他练一百年九阴白骨抓也水平一般。
这么明显的道理都 ...

真实的情况是“九阴白骨爪”是门好武功,杨康本身是个高手又是个练武奇才(他的师父是邱处机与梅超风,资质又得到欧阳锋的看好),所以九阴白骨爪到了他手里才能大展神威。宋青书就是个垃圾,无论是武功还是资质,他练一百年九阴白骨抓也水平一般。

这么明显的道理都看不出。别人是怕九阴白骨抓,那也得看在谁手里用。宋青书能用九阴白骨爪杀了丐帮龙头,完全是九阴白骨爪的威力,与丐帮武力水准,不,整个倚天武功水准下降的原因,如果杨康用九阴白骨抓都杀不死一个六袋弟子(这显然是不可能的),只能证明神雕与射雕武轼水准太强。

如果杨康比宋青书九阴白骨抓多练数年,而且武功底子更好,九阴真经练得更多,还得不出杨康使出九阴白骨抓远远胜于宋青书,你的逻辑水平才真是让人佩服。
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发表于 2013-2-14 17:48 资料 个人空间 短消息 只看该作者
居然有人拿张无忌黑夜里被周芷若偷袭那次说张无忌武功不行。
事实是周芷若埋伏在小黑屋里持刀偷袭张无忌,结果两招之内被张无忌抓住手腕,书中明言,张无忌本可立即扭断其手腕,只是一摸到手腕就发现是女子,于是立即猜到是周芷若,便没有下重手,而是将周芷若甩出屋外,也因此被周芷若捅了一刀。如果不留情面,当场就能废了周芷若。这还是周芷若偷袭的情况下。练了九阴的周芷若和张无忌假如各出全力真实交手,不到三招就得被拿下,这才是二人武功的真实差距。
周芷若每次都是利用张无忌内心的负疚感而已
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发表于 2013-2-14 22:34 资料 文集 短消息 只看该作者
其实张无忌和金轮法王差不多,都是那种内力极深、实力极强但又战斗意识薄弱实战能力低劣的典型代表,金书男主中,只论实力,张无忌、虚竹与石破天,那就是翘楚,但这三位的实战能力都是比较弱的,远不如郭靖恒稳、萧峰爆烈、杨过机智与令狐的灵变。
为什么会存在这种现象,原因只有一个:平衡,这三小子要是学会打架艺术的话,别人就都别活了。
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发表于 2013-2-14 23:38 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 zhangjf 于 2013-2-14 17:48 发表
居然有人拿张无忌黑夜里被周芷若偷袭那次说张无忌武功不行。
事实是周芷若埋伏在小黑屋里持刀偷袭张无忌,结果两招之内被张无忌抓住手腕,书中明言,张无忌本可立即扭断其手腕,只是一摸到手腕就发现是女子,于 ...

怎么不算?别替小金贴金。是本欲扭断其手腕,而不是本可扭断其手腕。他想与他能是两回事。依我看来,他要是真准备扭断周的手腕,而不是把周甩出门外,只怕小命不保。
就是他改扭为甩,那一刀才偏的,插在肩上,不然就是胸口。而张也是心知肚明。否则他不会说,除我之外,只怕当世无人护得了赵敏周全。
之后,宋周大显神威,少林一战,几乎无人能敌。
要说偷袭,且看二次华山论剑,郭靖与黄药师一战,黄当时没有准备,也只是被压着打,哪里象小张带伤?
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发表于 2013-2-14 23:41 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 ylh2004 于 2013-2-14 22:34 发表
其实张无忌和金轮法王差不多,都是那种内力极深、实力极强但又战斗意识薄弱实战能力低劣的典型代表,金书男主中,只论实力,张无忌、虚竹与石破天,那就是翘楚,但这三位的实战能力都是比较弱的,远不如郭靖恒稳 ...

实战差?那范右使可以自杀了。
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发表于 2013-2-15 17:30 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #114 司马光 的帖子

按小张的实力三五招摆平范右使就是多的了,怎么不是实战差
你不认同小张的武功高自然不认为小张的实战差,恐怕你还认为超水平发挥吧
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发表于 2013-2-15 19:26 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 shicanhui 于 2013-2-15 17:30 发表
按小张的实力三五招摆平范右使就是多的了,怎么不是实战差
你不认同小张的武功高自然不认为小张的实战差,恐怕你还认为超水平发挥吧

三招两式?

足足过了逾百招。就算小张手下留情,但小张对玄冥二老也得过百招,范右使的功夫不在它二人之下,哪能那么快摆平?
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发表于 2013-2-15 20:11 资料 文集 短消息 只看该作者
范遥号称实力不在玄冥二老之下,但从实战看,却是颇有不如,玄冥二老明显攻击力更强,论实战,玄冥二老要胜过杨逍与殷天正一筹。小张超水平发挥摆平三渡后,还是会吃玄冥二老的小亏。

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2013-2-15 20:13 编辑 ]
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发表于 2013-2-16 21:28 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #116 司马光 的帖子

四王七侠双使武功明显都远低于玄冥二老
无忌不敢用拿手武功摆平四侠联手都不用百招,打范遥要百招你真幽默
我只知道玄冥二老之一当初对一掌伤俞二,在被张无忌中和不少阴寒掌力后和杨逍和蝠王对拍一掌还让两人不能动弹运功驱寒半天(还得张无忌帮忙)
大致的说四王七侠双使大约等于全真七子,玄冥二老相当于裘千仞
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发表于 2013-2-16 23:57 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 shicanhui 于 2013-2-16 21:28 发表
四王七侠双使武功明显都远低于玄冥二老
无忌不敢用拿手武功摆平四侠联手都不用百招,打范遥要百招你真幽默
我只知道玄冥二老之一当初对一掌伤俞二,在被张无忌中和不少阴寒掌力后和杨逍和蝠王对拍一掌还让两人 ...

笑话。当时得的俞二是什么时候,武当派越练越快,在张无忌纵横江湖时,俞二又过了七八年。狮王要杀宋大时,宋大远非敌手,过了十年,两人便相差无几。俞二再对掌,绝对不会比杨殷差。而杨殷对掌,也不过小吃亏,小张根本没消耗对方内力,而是被打败,还是三招两式被打败,而杨殷仓促出手,吃点亏很正长常。
范的武功不在玄冥二老之下,是小张与二老承认的。
张无忌收服范遥当时动手至少是近百招,具体多少,懒的查了。
二老要是裘铁掌的水准,四王二使是七子的水准,七子中谁能接下裘的一掌?其实四王二使二老成昆于少林三老僧都是一个级别,之间的差距不过是丘处机与王处一的差距而已。
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发表于 2013-2-17 00:10 资料 短消息 只看该作者
如果张三丰是五绝的水准,往高了估计也就是裘铁掌的水平。而在张无忌出生之前也就是铁尸梅超风。张无忌巅峰时,也不过如此。宋大俞二空闻空智二王四使王处一,三渡丘处机,成昆与二老在这之间。
空见应该远胜张无忌,比张三丰要差些。


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