标题: 张无忌明显高于五绝
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发表于 2012-1-11 18:57 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 luke19821001 于 2012-1-11 18:40 发表
老牛出现,史火龙到底武功在什么档次呢,看倚天中的丐帮,掌棒龙头能武功也不高,居然被暗器秒杀。史火龙估计也就崆峒五老的水平吧。

而且郭靖修炼十八掌的时候是洪七公亲自教学,有什么危险的地方自然有窍门 ...

史火龙伤好后和成昆对掌,成昆吐血而走,估计也不会太差,谢逊说过他打不过成昆,那么推断史火龙最多只比四王稍差吧


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发表于 2012-1-11 19:05 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 zhangjf 于 2012-1-11 18:49 发表
射雕中有言:
降龙十八掌洪七公一半得自师传,一半乃是自创。

而耶律齐时就没学全,襄阳城破之后丐帮损失不小,传承线路中断。
史火龙很可能也在摸索着自创而不慎走火入魔。


招式多少我觉得并不能说明 ...

个人耶律齐没学全降龙十八掌已经是个BUG了,耶律齐只是小时候跟周伯通玩得到他传授,以周伯通的性格和他当时的年纪,估计也教不到很多,然而他刚出场的时候黄蓉却认为他已经不比孙不二差,说明他天赋过人,没学完降龙十八掌确实说不过去,要说郭靖不会教我觉得也不合理,对于这种天赋的人,给他掌谱让他自己领悟就行了
这个BUG好像新版里修正了,这是后话,我们讨论以老版为准吧
如果不认为这是个BUG的话,那就矛盾了
郭靖刚遇到洪七公的时候肯定比不上孙不二,居然有能力学到15掌,而耶律齐居然学不会。。。。
事实上射雕书里有写到降龙十八掌是纯外门功夫,好像内力不是最重要的,练到高级阶段由外而内的,当然练到洪七公,郭靖等高级水平就另当别论了,只是说明内力不足以成为学不会的原因

[ 本帖最后由 索虾王 于 2012-1-11 19:06 编辑 ]


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发表于 2012-1-11 19:43 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 zhangjf 于 2012-1-11 18:49 发表
射雕中有言:
降龙十八掌洪七公一半得自师传,一半乃是自创。

而耶律齐时就没学全,襄阳城破之后丐帮损失不小,传承线路中断。
史火龙很可能也在摸索着自创而不慎走火入魔。


招式多少我觉得并不能说明 ...

结合楼主此前的回帖,我觉得在分析过程中,第一,不宜脑补,第二,不宜脱离三部曲

所以关于史火龙自创的猜测,以及郭靖vs萧峰的对比,请恕我无视

关于小说后期郭靖随便一掌也胜过早期郭靖的说法,我认可,但这是有重要前提的——后期郭靖内力大于早期郭靖

而在某一特定时期,对于某个特定对象,比如,宝应祠堂中的郭靖,在内力不变的前提下,确实会的招式越多,掌法越强,为什么招式多少不能说明强弱呢?

[ 本帖最后由 刘冠章 于 2012-1-11 19:45 编辑 ]
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发表于 2012-1-11 19:46 资料 短消息 只看该作者
其实降龙的存在本来就是个BUG,郭靖初学降龙的时候内功必定不会有多高,不要说15掌,看他当时的状态,就是学全18掌都没有半点问题。
所以我认为郭靖、耶律齐和史火龙之间是不能简单对比的。
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发表于 2012-1-11 19:58 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 索虾王 于 2012-1-11 18:57 发表

史火龙伤好后和成昆对掌,成昆吐血而走,估计也不会太差,谢逊说过他打不过成昆,那么推断史火龙最多只比四王稍差吧

史火龙强项就是掌力,成昆的的幻阴指被破了,后来对战盲眼的谢逊都输了,他武功也不会太高。与降龙十八掌对决,只是受了轻伤,而史火龙却因此丧命,显然史火龙的武功不会太高,应该和崆峒五老差不多

[ 本帖最后由 luke19821001 于 2012-1-11 20:01 编辑 ]
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发表于 2012-1-11 21:09 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 luke19821001 于 2012-1-11 19:58 发表


史火龙强项就是掌力,成昆的的幻阴指被破了,后来对战盲眼的谢逊都输了,他武功也不会太高。与降龙十八掌对决,只是受了轻伤,而史火龙却因此丧命,显然史火龙的武功不会太高,应该和崆峒五老差不多

少林寺谢逊对成昆时,在双方都没有用阴招,特殊情况或干扰的那一段(成昆不打无声拳,赵敏不干扰,没有跌下地窖),谢逊的七伤拳没有打伤成昆的可能性,只有在少林九阳下吃反震不断累积受伤的份。史火龙能让成昆负伤而走,这个表现比谢逊要强,显然远强于可以被重伤殷白眉一招秒的崆峒五老。
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发表于 2012-1-11 22:07 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
五绝,真就那么不课超越吗?

四绝都有两次武功大进,但是还是平手,倒退到第一次华山论剑,五绝到底有多高,很有问题,就算是王重阳,一论也不见得多高,那么一论时江湖水准真是令人汗颜。。

至于跨书评比,千万不能用砍树、一跃n丈之类的比较,很容易出bug。个人觉得比较靠谱的是从底层推起,(其实跨书,本来就不靠谱。。。)即设定略懂武功的人、帮派众等武功恒定,一层层推上去。不过这个工程太浩大,而且需要对金书都非常精通,俺还木看到过扎实的推论。。。
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发表于 2012-1-11 22:19 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 feiyue1206 于 2012-1-11 22:07 发表
五绝,真就那么不课超越吗?

四绝都有两次武功大进,但是还是平手,倒退到第一次华山论剑,五绝到底有多高,很有问题,就算是王重阳,一论也不见得多高,那么一论时江湖水准真是令人汗颜。。

至于跨书评比 ...

这个逻辑我比较同意,不过我是假定最高的等级然后慢慢往下推的
四绝在一论之后的实力提升我个人认为应该不是很多的,因为本来的武功已经相当强了,没有奇遇的话百尺竿头,再进一步就已经很不容易了,高手对决胜负也就一线之间,所以我认为射雕时期四绝的实力和一论时候王重阳差不多,再往后到神雕时期,虽然他们对武学的理解更深了,但因为年纪所限,实战能力应该也没有多大提升了

[ 本帖最后由 索虾王 于 2012-1-11 22:20 编辑 ]
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发表于 2012-1-11 22:22 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 luke19821001 于 2012-1-11 19:58 发表


史火龙强项就是掌力,成昆的的幻阴指被破了,后来对战盲眼的谢逊都输了,他武功也不会太高。与降龙十八掌对决,只是受了轻伤,而史火龙却因此丧命,显然史火龙的武功不会太高,应该和崆峒五老差不多

要不是在暗室比武,赵敏搞鬼,而且成昆的奸计已经失败,心神不灵的情况下,谢逊是没可能赢成昆的
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发表于 2012-1-11 22:41 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 索虾王 于 2012-1-11 22:19 发表

这个逻辑我比较同意,不过我是假定最高的等级然后慢慢往下推的
四绝在一论之后的实力提升我个人认为应该不是很多的,因为本来的武功已经相当强了,没有奇遇的话百尺竿头,再进一步就已经很不容易了,高手对决 ...

往下推,也是合适的,但是基础恐怕不易认同,即哪些人属于最顶层。这楼里就有关于五绝是不是顶级的政论。。。

至于五绝的进步,记得书中有很多处描写,仓促找了几处

QUOTE:
自华山二次论剑之后,十余年来洪七公与欧阳锋从未会面。欧阳锋神智虽然胡涂,但逆练九阴真经,武功愈练愈怪,愈怪愈强。洪七公曾听郭靖、黄蓉背诵真经中的一小部分,与自己原来武功一加印证,也是大有进境,毕竟正胜于逆,虽然所知不多,却也不输于西毒。两人数十年前武功难分轩轾,此后各有际遇,今日在华山第三度相逢,一拚功力,居然仍是不分上下。



QUOTE:
两人二十年前论剑之后,一处中原,一在西域,自来不通音问,互相不知对方新练武功的路子,这时一交手,两人武功俱已大进,但相互对比竟然仍与二十年前无异,各有所长,各有所忌,谁也克制不了谁



QUOTE:
黄药师旁观之下,不禁暗暗叹气,心道:“我在桃花岛勤修苦练,只道王重阳一死,我武功已是天下第一,哪知老叫化、老毒物各走别径,又都练就了这般可敬可畏的功夫!”

都是说“大进”之类的,这个“大”到底有多少,不好量化,但是肯定是超过了普通进境(二论前,四绝体能无碍,即使正常情况下,刷时间也会有进步)。第三条,黄药师更是认为自己的进步可以稳居no1了,这个进步不可能太小。。。
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发表于 2012-1-11 22:47 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 索虾王 于 2012-1-11 22:22 发表

要不是在暗室比武,赵敏搞鬼,而且成昆的奸计已经失败,心神不灵的情况下,谢逊是没可能赢成昆的

暗室也是两人打进去的,属于谢逊的战术正确。两人比武不但比武技,智力因素也是有用的。

史火龙仅仅与成昆对了12掌而已,谢逊虽然盲了,但是与成昆交战必定不止12招。至于成昆受伤吐血,很可能当时成昆并没有炼成少林九阳,要知道成昆之前是练的阴性内力,后来师父空见已经死掉了,由其他高僧传授少林九阳并炼成的时机是很少的,极有可能是与谢逊对决前菜刚刚炼成。

成昆与谢逊比武不受伤而与史火龙比武受伤的原因,除了有没有炼成九阳之外,还有一点,那就是成昆早就知道谢逊练了七伤拳,甚至他就是故意让谢逊练的七伤拳,所以他必然早就有对付拳劲的办法,而降龙掌乃天下第一刚猛,成昆不会低档,受伤也很正常,这并非是谢逊内力不如史火龙。
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发表于 2012-1-11 22:48 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 索虾王 于 2012-1-11 22:22 发表

要不是在暗室比武,赵敏搞鬼,而且成昆的奸计已经失败,心神不灵的情况下,谢逊是没可能赢成昆的

谢逊真实实力固然不及成昆,但是成昆也是多番用了诡计才奠定胜局。
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发表于 2012-1-11 23:28 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 luke19821001 于 2012-1-11 22:47 发表


暗室也是两人打进去的,属于谢逊的战术正确。两人比武不但比武技,智力因素也是有用的。

史火龙仅仅与成昆对了12掌而已,谢逊虽然盲了,但是与成昆交战必定不止12招。至于成昆受伤吐血,很可能当时成昆并 ...

成昆时阴阳兼修。参照旧版三丰带小无忌上少林求少林九阳,就是成昆传授的,而且是少林一脉单传的少林九阳修习者。躲去少林之前的看家功夫混元霹雳手也是阳性武功。幻幻阴指倒更像是自己后来自行参悟作为秘密武器阴人的。
三联版和新版虽然删去了成昆传授无忌少林九阳的部分,但是也没有任何证据或暗线支持成昆在少林大会前刚学会九阳。这种七十岁的老头子,十几年前就开始修习少林九阳,在打完史火龙到少林屠狮会之间的几个月才突然练成练了十几年的九阳,可能性太小了。

如果不考虑成昆在70多岁突变这种极小的可能性,史火龙对掌结果比谢逊七伤拳对成昆九阳功的结果还好些。我同意兄台所说这不说明谢逊内力不如史火龙。事实上谢逊很有可能和殷白眉一起是倚天一流这个级别中内力最高的,但是论武还是靠掌法拳法输出来决定。

综上所述,史火龙只是形象猥琐,以战例结果推论史火龙是标准的一流强。
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发表于 2012-1-11 23:33 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 luke19821001 于 2012-1-11 22:47 发表


暗室也是两人打进去的,属于谢逊的战术正确。两人比武不但比武技,智力因素也是有用的。

史火龙仅仅与成昆对了12掌而已,谢逊虽然盲了,但是与成昆交战必定不止12招。至于成昆受伤吐血,很可能当时成昆并 ...

进暗室不是谢逊战术的原因,而是成昆没有选择的余地了,那种情况已经是肉随砧板上,只能垂死挣扎了,谢逊要进暗室打,成昆不能不从,也不敢不从
成昆好像一直也没有练少林九阳吧,没记错的话书里没有写他连少林九阳功
至于和史火龙一战书里有写是光明正大地决战对掌的,降龙十八掌刚猛无匹,成昆不可能不知道,然而仍然吐血,就说明史火龙的武功没有他想像中那么不济,从另一个侧面看,这一战是后来丐帮中人和张无忌说的,那人当时就在史火龙身边,如果成昆不是受伤无力再战的话,为何不杀人灭口?他不是要杀史火龙嫁祸谢逊吗?吐血口没能杀人灭口说明史火龙也有相当实力的
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发表于 2012-1-11 23:37 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 zengjikun 于 2012-1-11 23:28 发表


成昆时阴阳兼修。参照旧版三丰带小无忌上少林求少林九阳,就是成昆传授的,而且是少林一脉单传的少林九阳修习者。躲去少林之前的看家功夫混元霹雳手也是阳性武功。幻幻阴指倒更像是自己后来自行参悟作为秘 ...

射雕里洪七公说降龙十八掌是属于外家武功,初级阶段更多依靠的是体制而不是内力。当然过了初级阶段之后需要内力跟上,最终达到郭靖从最阳生出少阴的境界。
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发表于 2012-1-11 23:39 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 feiyue1206 于 2012-1-11 22:41 发表

往下推,也是合适的,但是基础恐怕不易认同,即哪些人属于最顶层。这楼里就有关于五绝是不是顶级的政论。。。

至于五绝的进步,记得书中有很多处描写,仓促找了几处







都是说“大进”之类的, ...

从神雕三部曲看,我认为郭靖和张三丰是境界最高的,从他们往下推

二次论剑之后就不说了,主要谈一论之后到神雕的时期

实际我认为的“大进”,其实很大一部分是对武学境界的领悟提升,黄药师自认为天下第一更加不能作准,这厮一向自大。倒是洪七公武功大进我认为比较可信,一是当时降龙十八掌并未练成,而是那时候没有使用打狗棒法。不过洪七公很可能是年纪原因,在一论的时候年纪较轻,神雕中洪七公第一次出场,描述是“中年乞丐”,应该最多50岁左右,一论的时候很可能30岁不到,我个人估计一论中他应该是五绝中最弱的一个。

[ 本帖最后由 索虾王 于 2012-1-11 23:53 编辑 ]
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发表于 2012-1-12 09:19 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #72 feiyue1206 的帖子

那是因为阴谋被揭穿

成昆想速战速决赶紧跑

踏踏实实打,再打多少次狮王也没戏,而且最后一定是任成昆鱼肉
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发表于 2012-1-12 09:39 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 luke19821001 于 2012-1-11 18:40 发表
老牛出现,史火龙到底武功在什么档次呢,看倚天中的丐帮,掌棒龙头能武功也不高,居然被暗器秒杀。史火龙估计也就崆峒五老的水平吧。

而且郭靖修炼十八掌的时候是洪七公亲自教学,有什么危险的地方自然有窍门 ...

书中明写,掌教龙头较俞二稍逊一筹而已
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发表于 2012-1-12 16:01 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
天龙与射雕还不能简单推导

1、天龙的少林派很强,射雕的少林派很差劲。
2、天龙的降龙十八掌很强,射雕的降龙十八掌没那么强。
3、天龙的一阳指不这么样,射雕的一阳指大有进步。

考虑天龙与射雕的年代跨越比较大,所以可以考虑武学的衰退,比如少林派受到重创,降龙十八掌部分失传。也可以考虑部分武学可以发扬光大,五绝都有这个作用,而九阴是黄裳所创。

金庸写天龙是在射雕之后,写作顺序与年代顺序正好相反,金庸既然这么写,那么说明他认为是可以的。
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发表于 2012-1-12 16:38 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 索虾王 于 2012-1-11 23:37 发表

射雕里洪七公说降龙十八掌是属于外家武功,初级阶段更多依靠的是体制而不是内力。当然过了初级阶段之后需要内力跟上,最终达到郭靖从最阳生出少阴的境界。

新版论据了……

个人认为新版N多不靠谱的地方

再怎么改,郭靖初习降龙掌时的懵钝不是装出来的或者是修正过的吧?

郭靖天资所限不管多么刻苦修炼绝对到不了至高境界

更何况其后半生忙于军务,更难专心练功

郭靖在神雕中被突然拔高完全是为了配合其高大全的道德形象所做的描述
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发表于 2012-1-12 16:53 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 索虾王 于 2012-1-11 22:19 发表
这个逻辑我比较同意,不过我是假定最高的等级然后慢慢往下推的
四绝在一论之后的实力提升我个人认为应该不是很多的,因为本来的武功已经相当强了,没有奇遇的话百尺竿头,再进一步就已经很不容易了,高手对决胜负也就一线之间,所以我认为射雕时期四绝的实力和一论时候王重阳差不多,再往后到神雕时期,虽然他们对武学的理解更深了,但因为年纪所限,实战能力应该也没有多大提升了

从高向低推,可以以张三丰和扫地僧第一。
五绝最后可能达到张三丰的水准,绝不会超过。

最早的华山论剑仅仅是分赃,与天下第一没有关系。
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发表于 2012-1-12 16:58 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 58642modemeng 于 2012-1-12 16:38 发表
新版论据了……

个人认为新版N多不靠谱的地方

再怎么改,郭靖初习降龙掌时的懵钝不是装出来的或者是修正过的吧?

郭靖天资所限不管多么刻苦修炼绝对到不了至高境界

更何况其后半生忙于军务,更难专心练功

郭靖在神雕中被突然拔高完全是为了配合其高大全的道德形象所做的描述

郭靖绝对是BUG,天赋不好又没时间的人竟也能武功大进。
神雕结束老顽童第一。
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原帖由 58642modemeng 于 2012-1-12 16:38 发表



新版论据了……

个人认为新版N多不靠谱的地方

再怎么改,郭靖初习降龙掌时的懵钝不是装出来的或者是修正过的吧?

郭靖天资所限不管多么刻苦修炼绝对到不了至高境界

更何况其后半生忙于军务, ...

个人认为金庸武学里,天赋不等于悟性,聪明人有聪明人的悟法,笨人有笨人的悟法,能到巅峰者不一定聪明,但一定有悟性
郭大侠在射雕最后就有看到华山松树而有自创武学的想法了
郭靖就是笨人的悟法代表
周伯通也是
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发表于 2012-1-12 18:34 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 58642modemeng 于 2012-1-12 16:38 发表



新版论据了……

个人认为新版N多不靠谱的地方

再怎么改,郭靖初习降龙掌时的懵钝不是装出来的或者是修正过的吧?

郭靖天资所限不管多么刻苦修炼绝对到不了至高境界

更何况其后半生忙于军务, ...

书中说得明白,郭靖练内功,一年顶常人五年,这项天赋,谁还有?
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发表于 2012-1-12 19:12 资料 文集 短消息 只看该作者
其实我觉得金庸武学和现实中的运动蛮像的
曾经作为运动员的我深有体会
有的人很聪明,但就是无论怎么练都不行
有的人看起来很笨,但却上手很快
有时候是到了瓶颈位,怎么练都不进步,突然一天,就懂了,自己也说不出来为什么
我认为这就是悟
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发表于 2012-1-13 00:41 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 无人可畏 于 2012-1-11 19:46 发表
其实降龙的存在本来就是个BUG,郭靖初学降龙的时候内功必定不会有多高,不要说15掌,看他当时的状态,就是学全18掌都没有半点问题。
所以我认为郭靖、耶律齐和史火龙之间是不能简单对比的。

还是可以对比的~
金庸是个大汉族主义者 耶律齐作为契丹人 即使他是契丹人中天赋不错的 比起汉人来说还是比较蠢 所以他练不全
而史火龙作为元末明初人 此时因为元人统治 汉人纯种基因已经被污染 所以以其资质 只能练到12掌

结论是郭靖>耶律齐>史火龙
其实 丐帮作为天下第一大帮 江湖地位相对稳定 因此帮主的实力在江湖武学水平中很具代表性 足够反应射雕三部中武学下降的问题
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发表于 2012-1-13 01:08 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 墨叶 于 2012-1-12 16:58 发表


郭靖绝对是BUG,天赋不好又没时间的人竟也能武功大进。
神雕结束老顽童第一。

郭靖练越女剑,天赋是弱爆了
姚明去练跨栏,也是弱爆了~~
他俩都是好运,进入了擅长的领域,否则就是一双弱爆了
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发表于 2012-1-13 08:18 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #83 索虾王 的帖子

老版里他是有蛇血的

新版里没蛇血,他没练两天亢龙有悔就能击败高手纯属
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发表于 2012-1-13 08:19 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #84 司马光 的帖子

寻常人5年……

武侠小说中之绝顶高手又有谁是寻常人?

更何况一年顶几年也没啥稀奇

君不见寒玉床九阳功?
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发表于 2012-1-13 08:37 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 58642modemeng 于 2012-1-13 08:19 发表
寻常人5年……

武侠小说中之绝顶高手又有谁是寻常人?

更何况一年顶几年也没啥稀奇

君不见寒玉床九阳功?

郭靖可是没有外物的情况下,其它主角,金老给谁过这个待遇?就是说,郭靖的内功进展远超过其它人.


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