张无忌明显高于五绝 - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	zhangjf

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#1

发表于 2012-1-11 01:49 资料个人空间短消息只看该作者

张无忌明显高于五绝

很多人讨论金庸武侠中功力的高低时，总喜欢谈武功递减、主角相当、少林方丈相当这样的“公理”
其实扯什么武功递减定律，各书主角武功水平相似这样的所谓“公理”毫无意义。
科学研究要怎么来？当然是从经验观察中来，对于武评，显然就直接看原始材料。
生搬硬套并不正确的“公理”，无非是削足适履。

对于武功，实战表现才能显示出实力，倚天里的一流高手（指法王一级）的表现远高于两雕里的丘处机之流，而
更强的三渡、空见等人实力已经直逼两雕五绝。

证据何在，就在于对具体功力的描写，比如在两雕里，除了五绝级别的人之外，没谁能在丈外
凭空出掌致人死地，而在倚天里，殷天正作为法王的代表也没有这个实力，但是比法王级别
更高的三渡就有这个实力：

渡难：须弥山掌
渡难左手一起，五指虚抓，握成空拳，也是一掌劈出。
空闻、空智等一齐“噫”了一声，声音中充满了惊讶佩服之情。原来渡难还他这一
掌，乃是少林七十二绝艺中之一的“须弥山掌”。这门掌力极难练成，那是不必说了，
纵然练成了，每次出掌，也须坐马运气，凝神良久，始能将内劲聚于丹田，哪知渡难要
出掌便出掌，一动念间就将“须弥山掌”拍了出来，跟着黑索一抖，又向杨逍扑击而
至。
……
当下拚得一掌，便向后退出半步，拚到十余掌后，已退到丈许之外。哪知“须弥山掌
”乃少林派七十二绝艺之一，渡难在这掌法上浸淫数十载，威力实是非同小可，殷天正退
一步，渡难的掌力跟着进击一步，劲力竟不以路程拉远而稍衰。

也就是说，渡难的掌力在丈余之外毫无衰减，那么其有效作用距离就可想而知了，这等劈空掌力，
在两雕里除了五绝级别的人之外，没有谁能做到。

而张三丰100岁时，尚未练太极拳的宋远桥：
宋远桥虽然涵养极好，但听他辱及恩师，却也是忍不住有气，当着武当七侠之面，竟
然有人言辞中对张三丰不敬，那是十余年来从未有过之事。他缓缓的道：“三位远来是
客，我们不敢得罪，送客！”说着袍袖一拂，一股疾风随着这一拂之势卷出，祁天彪、
云鹤、宫九佳三人身前茶几上的三只茶碗突然被风卷起，落在宋远桥身前的茶几之上。
三只茶碗缓缓卷起，轻轻落下，落到茶几上时只托托几响，竟不溅出半点茶水。祁天彪
等三人当宋远桥衣袖挥出之时，被这一股看似柔和、实则力道强劲之极的袖风压在胸
口，登时呼吸闭塞，喘不过气来，三人急运内功相抗，但那股袖风倏然而来，倏然而
去，三人胸口重压陡消，波波三声巨响，都大声的喷了一口气出来。三人这一惊非同小
可，心知宋远桥只须左手袖子跟着一挥，第二股袖风乘虚而入，自己所运的内息被逼得
逆行倒冲，就算不立毙当场，也须身受重伤，内功损折大半。这一来，三个总镖头方知
眼前这位冲淡谦和、恂恂儒雅的宋大侠，实是身负深不可测的绝艺。

几个人之间的距离不知道有多少，但一般推想，就算没一丈，2米总有吧，宋远桥能用袖风将
茶杯卷回，同时给别人施加致命伤害，这份功力，在神雕里恐怕只有黄老邪以上的级别才能。
梅超风，丘处机这样的累死也办不到。

而张三丰在倚天里，就是作为无穷大存在的，不管你有多强，我总比你高一点。这才叫恐怖

金庸在旧版倚天里有这么一段话：
元代中土沦于异族，百姓呻吟于蒙古的铁蹄之下，陷身于水深火热之中，为了抵抗官
吏残暴，勉力自保，是以文事凋零，武学一道，反而更加光大。江湖间奇人异士，所在都
有，比之宋末郭靖、黄蓉、杨过、小龙女之世，武功固更见精进，而惊心动魄，可歌可泣
之事，也是书之不荆其中西域奇士，大都出于昆仑，而中土豪侠，非少林、武当即属峨嵋
。但这是指其卓荦大者，其余较小的门派山寨，又何下千百。

这段话从逻辑上来说完全是合理的。这也从侧面反映了金庸的创作意图。只是后来为了照顾各书
粉丝，而把这句话删去而已。
所以，三渡每一个至少都接近五绝水平，张无忌到倚天最后经过多次实战以及老张的指点，已经能以一敌三。
打五绝级别，以1打2估计没问题

[ 本帖最后由 zhangjf 于 2012-1-11 01:55 编辑 ]

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	浪翻云2012

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#2

发表于 2012-1-11 05:13 资料短消息只看该作者

张是不错，杨过也可以，最爱当然是令狐。哈哈哈。作者写的不错。

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	司马光

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#3

发表于 2012-1-11 07:56 资料短消息只看该作者

张三丰也就是丘处机与梅超风的水平.宋青书的九阴白骨爪还不如杨康,尚且杀了丐帮的掌教龙头,丐帮的掌教龙头比宋远桥等人也就稍逊一筹而已.

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#4

发表于 2012-1-11 08:30 资料主页文集短消息只看该作者

从作者的角度讲，从一部作品到另一部作品，总是想在武学上有些创新，如果武学是越来越差，那读者就没什么兴趣了。

所以，我认为武学总体水平是笑傲江湖>天龙八部>倚天屠龙记>神雕侠侣>射雕英雄传

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#5

发表于 2012-1-11 08:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

天龙里面才是一些神一般的存在

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#6

发表于 2012-1-11 09:09 资料短消息只看该作者

虚竹最nb。
笑傲江湖怎么能大于天龙八部呢？吸星大法都只是北冥的残篇，独孤九剑未必强的过玄铁剑法，
唉，武学都不是一朝一夕练成的，人类的潜能又都受到寿命的制约，盛年时已然身负96年内功的虚竹殿相当于修炼了俩世，绝对是金书的第一高手！

[ 本帖最后由第一深喉于 2012-1-11 09:16 编辑 ]

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#7

发表于 2012-1-11 09:31 资料个人空间短消息只看该作者

不知道为什么总有人对五绝那么崇拜，其实这几个老头到底有啥本事？他们活跃的那个年代基本没有门派，只有点家传武功，一个全真教就是武学正统，隐然是武林第一大派，少林等派各自闭门造车，随便一个毛贼都能侵入，九阳神功这种武功在当时完全就是逆天的存在。想想一个何足道吧，此人几乎具备单挑少林的实力，想必单挑全真也不会太难。但是就这样一个人物，居然被完全不会武功，只学了九阳一点皮毛的张君宝用罗汉拳击败，少林那个什么和尚（就是郭襄的朋友），从郭襄的口中可以得知，此人见识是非常广博的，五绝级别的武功肯定是多有见识，至少杨过本人就是此人好友，但是看看他在面对何足道的时候是什么表现？简直就是个龙套而已。由此可见何足道武功虽不及五绝，但是算作裘千仞之流也是不罔了，这样的人在九阳面前就这种表现，五绝能好到哪里去？

杨过等所谓新五绝亲眼见识过九阳的威力，从他们对觉远内功的惊讶程度不难推出他们中某些人内功是不及觉远的，而觉远无乾坤袋，其内功显然不如张无忌。五绝等人自己NB，但是却没有拿得出手的师傅，张无忌却有张三丰这个大师指导，练武速度比五绝快那是理所当然的。

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#8

发表于 2012-1-11 09:48 资料个人空间短消息只看该作者

俺一向不支持跨书武评（神雕射雕，雪山、外传，不在此例）

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#9

发表于 2012-1-11 09:52 资料短消息只看该作者

只要属于武侠小说的范畴，不支持跨作者武评就ok了。

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#10

发表于 2012-1-11 09:56 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 luke19821001 于 2012-1-11 09:31 发表
不知道为什么总有人对五绝那么崇拜，其实这几个老头到底有啥本事？他们活跃的那个年代基本没有门派，只有点家传武功，一个全真教就是武学正统，隐然是武林第一大派，少林等派各自闭门造车，随便一个毛贼都能侵入 ...

没门派?

铁掌水上飘击溃衡山派,少林因火工头陀之事分裂,昆仑峨眉武当未成立,华山之类的可早就有了?

何足道挑了全真?开玩笑,当时少林的实力差,就是三处一之类的,足以扫走何了.襄阳大战,周伯通受伤,代替他领队的是三代弟子,这足以证明,那个三代弟子武功就算比无色之类的弱,也差不了多少,你算一下全真五子的功力吧.

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#11

发表于 2012-1-11 10:46 资料短消息只看该作者

还是天龙的武学水平高一些吧。。。

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	zhangjf

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#12

发表于 2012-1-11 13:29 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 司马光 于 2012-1-11 07:56 发表
张三丰也就是丘处机与梅超风的水平.宋青书的九阴白骨爪还不如杨康,尚且杀了丐帮的掌教龙头,丐帮的掌教龙头比宋远桥等人也就稍逊一筹而已.

最煩你這種毫無根據上來亂噴的。

宋青書和楊康比怎麼樣，书中压根没说，没说的东西不要乱脑补。

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	司马光

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#13

发表于 2012-1-11 13:44 资料短消息只看该作者

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原帖由 zhangjf 于 2012-1-11 13:29 发表

最煩你這種毫無根據上來亂噴的。

宋青書和楊康比怎麼樣，书中压根没说，没说的东西不要乱脑补。

宋青书就学了两招,杨康练了多久?

没根据?就是你这种人看书不动脑,才看不出根据.

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#14

发表于 2012-1-11 13:50 资料个人空间短消息只看该作者

我的原则是，以书中的描写为第一证据。没有描写才进行合理推测。

两雕之中，丘处机级别的，论描写的表现而论，远远不及倚天中的法王级别。
法王级别的，论轻功有韦一笑这样神出鬼没的，论广博花哨有杨逍，而宋远桥都可以袖风伤人，
莫声谷这样比法王弱的都能用内力逼弯长剑。比法王强的三渡已经能隔丈外出掌，甚至有类似左右互搏的一心二用
丘处机一吼，不过重阳宫震动，谢逊一吼，当场吓死一批人。

法王级别的武力表现，在两雕中往往只有五绝能够做到。

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#15

发表于 2012-1-11 13:52 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 司马光 于 2012-1-11 13:44 发表

宋青书就学了两招,杨康练了多久?

没根据?就是你这种人看书不动脑,才看不出根据.

谁不用脑？
张无忌就算只学一招九阴白骨爪也比杨康强一万倍。

宋青书本来就不弱，七侠末尾的老莫只怕也比他强得有限。

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#16

发表于 2012-1-11 13:54 资料个人空间短消息只看该作者

练得久就厉害？
大小武练了一辈子一阳指，照这么说功力就算不比一灯，也要达到渔樵耕读的水平吧

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#17

发表于 2012-1-11 14:06 资料短消息只看该作者

回复 #16 zhangjf 的帖子

印象中神雕比武选帮主一节有提到大小武在年青一代中可算翘楚，
到了渔樵的年纪，自然也会有他们的武学造诣。
事实上刨去书剑，金庸小说的武学设定还是很严谨的，只要不是吃了什么天材地宝或狗屎运爆发，书中人物武学修为的高低都讲求一步一个脚印。

[ 本帖最后由第一深喉于 2012-1-11 14:08 编辑 ]

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#18

发表于 2012-1-11 14:12 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 第一深喉 于 2012-1-11 14:06 发表
印象中神雕比武选帮主一节有提到大小武在年青一代中可算翘楚，
到了渔樵的年纪，自然也会有他们的武学造诣。
事实上刨去书剑，金庸小说的武学设定还是很严谨的，只要不是吃了什么天材地宝或狗屎运爆发，书中人 ...

如果以此而论的话，
那黄衫女身负家传绝学，到这个年纪达到法王的水平不是很合理吗？
就是小龙女，在这个年纪离五绝水平也还差不少。

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#19

发表于 2012-1-11 14:15 资料短消息只看该作者

回复 #18 zhangjf 的帖子

不是达到法王的水平,而是远超法王的水平.与张无忌相仿.

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#20

发表于 2012-1-11 14:15 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 第一深喉 于 2012-1-11 14:06 发表
印象中神雕比武选帮主一节有提到大小武在年青一代中可算翘楚，
到了渔樵的年纪，自然也会有他们的武学造诣。
事实上刨去书剑，金庸小说的武学设定还是很严谨的，只要不是吃了什么天材地宝或狗屎运爆发，书中人 ...

比武的时候，他们都已经是35+了吧，不算年轻了。但是水平也就那样。。

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#21

发表于 2012-1-11 14:16 资料短消息只看该作者

回复 #18 zhangjf 的帖子

黄衫是一流高手绝对没问题，但比法王强也不见得，十数年的时间可不是假的。
九阴真经的作者黄裳尚且觅地一心一意潜修了几十年武功才大成，以至于仇人都老死了呢、、

[ 本帖最后由第一深喉于 2012-1-11 14:18 编辑 ]

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#22

发表于 2012-1-11 14:17 资料短消息只看该作者

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原帖由 zhangjf 于 2012-1-11 13:52 发表

谁不用脑？
张无忌就算只学一招九阴白骨爪也比杨康强一万倍。

宋青书本来就不弱，七侠末尾的老莫只怕也比他强得有限。

张无忌就算不学九阴白骨爪也比宋青书强一万倍.

杨康的功夫也不弱啊.如果莫七功夫只比宋青书高一点点,只能证明倚天的武功水准大幅下降.

[ 本帖最后由司马光于 2012-1-11 14:19 编辑 ]

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#23

发表于 2012-1-11 14:21 资料短消息只看该作者

回复 #20 zhangjf 的帖子

看跟谁比嘛，总不能跟外挂过比啊，过就是典型的天资聪颖+天材地宝+狗屎运呀。
我是认为大小武将来的武学成就不在渔樵耕之下。

[ 本帖最后由第一深喉于 2012-1-11 14:22 编辑 ]

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#24

发表于 2012-1-11 14:21 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 第一深喉 于 2012-1-11 14:16 发表
黄衫是一流高手绝对没问题，但比法王强也不见得，十数年的时间可不是假的。
九阴真经的作者黄裳尚且觅地一心一意潜修了几十年武功才大成，以至于仇人都老死了呢、、

黄裳是自创,而黄衫是打小练,郭靖练九阴才几年,功夫就大涨,黄衫从小练,到那个年纪,比法王强,也是正常的.

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#25

发表于 2012-1-11 14:25 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 司马光 于 2012-1-11 14:17 发表

张无忌就算不学九阴白骨爪也比宋青书强.

杨康的功夫也不弱啊.如果莫七功夫只比宋青书高一点点,只能证明倚天的武功水准大幅下降.

逻辑何在？我看你是逻辑混乱了吧

我的意思是：
同样的招式，本身基础好，内力强的人，用出来自然比弱的人强，和熟练程度当然有关系，但同样和内力基础以及悟性有关。例如天龙里萧峰用太祖长拳。倚天一开始张三丰用罗汉拳，都说明了这一点。

宋青书本来就是武当第三代最杰出的人，莫七年纪其实也就比他十岁，差距不算大不是很正常。

宋青书没练白骨爪，他的功力已经很强了，练了之后自然可以将白骨爪的威力发挥得更好。杨康没那内力和悟性，练一百年，真打起来也比不上宋青书练三天。

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#26

发表于 2012-1-11 14:25 资料短消息只看该作者

回复 #24 司马光的帖子

能自创绝世武学的哪个不是聪明才智空前绝后的一代宗师，
庸才可能教会了徒弟饿死师傅，但顶尖的大宗师怎么可能还不如徒弟、、

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#27

发表于 2012-1-11 14:26 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 司马光 于 2012-1-11 14:21 发表

黄裳是自创,而黄衫是打小练,郭靖练九阴才几年,功夫就大涨,黄衫从小练,到那个年纪,比法王强,也是正常的.

黄蓉小龙女练九阴那么长时间，也没见达到五绝水平

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#28

发表于 2012-1-11 14:30 资料个人空间短消息只看该作者

九阴真经中的高明武功肯定对武功低的人没好处，或者没法练，必须要有一定的基础，不然当年郭靖黄蓉何不直接传授给郭襄，或者找一批可靠的年轻人传授？
所以黄衫就算练九阴里的功夫，也得到武功小成时才练

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	索虾王

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#29

发表于 2012-1-11 14:31 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 司马光 于 2012-1-11 07:56 发表
张三丰也就是丘处机与梅超风的水平.宋青书的九阴白骨爪还不如杨康,尚且杀了丐帮的掌教龙头,丐帮的掌教龙头比宋远桥等人也就稍逊一筹而已.

我同意宋青书的九阴白骨爪不咋地，不过我不同意张三丰水平低
想想书中张三丰的武功是怎么来的？完全是自学成才啊，只有觉远大师传的一部分九阳神功作为根基，一套郭襄送的罗汉拳小铁人，其余就全都是自创的，这种武学资质在金庸书中似乎只有写九阴真经的黄裳可以与之相提并论，太极拳和太极剑都已经达到了无招的境界，真武七截阵更是BUG级的。

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#30

发表于 2012-1-11 14:32 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 第一深喉 于 2012-1-11 14:25 发表
能自创绝世武学的哪个不是聪明才智空前绝后的一代宗师，
庸才可能教会了徒弟饿死师傅，但顶尖的大宗师怎么可能还不如徒弟、、

agree。

五绝的师傅难道都比五绝强？
能成大宗师的，哪个不是悟性极高，举一反三的人物。

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