五虎上将 vs 湘北篮球队 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2011-12-11 16:00 资料个人空间短消息只看该作者

五虎上将 vs 湘北篮球队

昨天看到布姜兄在琅邪开贴论关张赵马，今天突然有了灵感。过去不少筒子拿足球赛事与武评体系做比较，南飞今天要从篮球的角度来进行武评分析。

首先呢，宣传下本人的武评理念：

A.罗贯中塑造演义武将形象的一个重要手法是单挑。从《三国演义》与《资治通鉴》、《三国志》中间吸取故事素材和时间逻辑，以及罗贯中与施耐庵的师承关系中，不难分析出这样的结论。当然，这个论证起来需要开一个新帖，此处点到为止。由此在下得出一个推论：某一武将的武力特点与他的性格特点是直接相关的。因此，南飞认为：可以用通过对武将性格的分析，反向推断武力结构。

B.演义武将的武力可以分解为：力量、速度、情商、技艺、体能这五大客观属性。关于此说南飞以前高调写过一个新武评体系，但这不是本文的重点，在此略过。

C.《三国演义》不存在所谓“无效战例”。越是反常规的战例，如斩颜良诛文丑、许褚被一枪爆头等，越能体现一名武将的性格缺陷，进而可以反过来推断此人客观武力的属性缺陷，最终达到对综合武力值的精确定位。

好了，下面说重点，五虎上将的武力特征：

1.关羽力量第一，速度迟缓

2.赵云速度第一，力量较弱

3.马超情商第一，力量较弱

4.张飞体能第一，情绪冲动

5.黄忠技艺第一，年老体衰

*五虎的共同点，技艺都很好，至少没有像许褚、孙策那样明显基本功不扎实的。由此可见，在老罗心目中，技艺的份量是很重的；或者说，这是为古代练家子们公认的缺省指数。

PS：以上观点，我想应该争议有限。如果大家有不同意见，敬请指出~好，然后是湘北五人组~~

1.赤木力量第一，速度迟缓

2.宫城速度第一，力量较弱

3.流川情商第一，体能欠佳

4.樱木体能第一，技术粗糙

5.三井技术第一，体力较差

*湘北的共同点，除掉流川枫，都比较情绪化，情商不高。这显然是为了增强剧情的搞笑色彩与轻松气氛，同时也是为了突现流川枫这一冷酷型男的翩翩魅力。

惊人的相似呢，给自己掌声鼓励一下~~呵呵呵，接下来，在让南飞一对一对滴分析下

1.关羽vs赤木

这风格，这霸气，这统帅力，就连唯一挑战老大地位的人也是同一组（流川VS马超）。不过显然老罗对大黑柱更加厚爱，将天下第一的赤兔赐予老关改善速度。于是，河田雅史横空出世了，“斩颜良诛文丑”的江湖神话也因此而诞生。义薄云天的豪情得到秒杀俩准超的铺衬，纵览三国，谁能得此荣光？

2.赵云vs宫城

赵云在五虎上将中是最低调的，也是始终默默奉献的，给所有人支持的，一如宫城作为组织后卫对于整个湘北的贡献。忠诚，《三国演义》的第二个主题，老罗于危难间将无坚不摧的青虹剑赐予一心救主的子龙，长坂坡的传说也由此流芳百世。宫城具有了力量，不就是第二个牧绅一嘛

3.马超vs流川

马超与流川都是靠技术吃饭不拼蛮力的，心理素质那更是石佛一级的，战场上玩个几百回合都从容不改的大帅哥。流川枫的原型是乔丹，而马超的体能正与飞人阁下不相上下。难怪曹操望之而生吕布之叹，“金吕布银马超”良有矣也。

4.张飞vs樱木

不管《三国演义》还是《灌篮高手》，这一对组合都是作者最喜爱的，也是带给读者最多欢乐的角色。张三爷的丈八蛇矛，正是樱木花道那夸张瞬间爆发力的最好象征。而一旦樱木的技术实力成长到一流水准，万军中取上将人头如探囊，岂非虚言？

5.黄忠vs三井

有个问题一直是《演义》的悬疑，可以引发无尽的想象：老黄年轻时武力如何？南飞只记得三井寿初中时代是神奈川县的首席球员。马超vs张飞，关羽vs老黄；流川vs樱木，赤木vs三井，看来真是应了那句话，不是冤家不聚头啊，其他组合怎么就木有这样的交集呢？也许，我们可以想象下马超与老黄的一战，是否一如三井寿和流川枫的单挑一样，充满了戏剧色彩呢？

演义中五虎上将们的武力位次很难直接比较，不过湘北高中先发五人组的实力序列，大家似乎并无太大争议。看起来正如以虚喻实，不若以实喻实，庄生所谓“以指喻指之非指，不若以非指喻指之非指也；以马喻马之非马，不若以非马喻马之非马也。”儒墨之争，岂有止境，诚哉斯言~！

走笔至此，文章已到达尾声；而南飞流武评，则貌似翻开了新的一页

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	KYOKO (★御姐控★)


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#2

发表于 2011-12-11 16:03 资料个人空间短消息只看该作者

胡了胡了，介也能比较
不过，张飞还素同赤木有点像，都素五大三粗的

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#3

发表于 2011-12-11 16:22 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2011-12-11 16:03 发表
胡了胡了，介也能比较
不过，张飞还素同赤木有点像，都素五大三粗的

花道不是自称金刚弟弟嘛，很正常

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#4

发表于 2011-12-11 16:53 资料文集短消息只看该作者

赵云力量较弱，真是从何而来呢？其实五虎中赵云最全面，跟篮球飞人比的话，应该是类似仙道或者牧的人物。

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#5

发表于 2011-12-11 17:01 资料文集短消息只看该作者

就关羽来说，应当是五虎中情商最差的，马超刚加入他要跟马超比武，封五虎将时又看不上黄忠，这些毛病赤木身上可完全没有啊。黄忠和三井倒是有点像，都是射手级人物，张飞对应赤木还可以，如果非要在湘北五人组里对比的话，赵云对应流川更合适，毕竟马超加入之后就没什么表现了，不过流川体力较差的弱点赵云是没有的。

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#6

发表于 2011-12-11 17:18 资料文集短消息只看该作者

写的非常好，至于技术特点其实没有什么可写的

关键就在于风格，性格

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#7

发表于 2011-12-11 17:25 资料文集短消息只看该作者

性格上嘛，赵云其实和赤木性格差不懂，都是比较沉稳的，跟谁都能很好的配合，关羽的性格类似于樱木，都是自认为了不起，有点狂傲，张飞类似于宫城，脾气都比较暴躁，容易发怒，黄忠则还是和三井差不多，一个总想证明自己还不老，另一个则总想证明自己仍让是最佳球员，马超和流川性格也算差不多吧，感觉这一对相似性比起前面的要差一些。

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#8

发表于 2011-12-11 17:30 资料文集短消息只看该作者

对于楼主武评第三条看法基本同意，不过我觉得可以推断那些武将的性格缺陷，但却不能反过来证明与他们对阵武将的强势。就像杀颜良，可以证明颜良大意，反应慢，但不能证明关羽武力就占有优势，只能说关羽当时的运气比较好，毕竟颜良这些缺陷并非是由关羽引发的。

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	乌鹊南飞3


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#9

发表于 2011-12-11 19:16 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xkjo 于 2011-12-11 16:53 发表
赵云力量较弱，真是从何而来呢？其实五虎中赵云最全面，跟篮球飞人比的话，应该是类似仙道或者牧的人物。

赵云的力量当然是跟五虎其他人比了，要是跟李典之流比，那也是“锐不可当”啊

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#10

发表于 2011-12-11 19:23 资料文集短消息只看该作者

回复 #9 乌鹊南飞3 的帖子

就是跟五虎其他人比，也没有任何证据能证明赵云力量较弱啊。如果有，请指出。

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	马腾

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#11

发表于 2011-12-11 19:24 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #9 乌鹊南飞3 的帖子

和关公比，四虎力量都弱

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#12

发表于 2011-12-11 19:33 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xkjo 于 2011-12-11 17:01 发表
就关羽来说，应当是五虎中情商最差的，马超刚加入他要跟马超比武，封五虎将时又看不上黄忠，这些毛病赤木身上可完全没有啊。黄忠和三井倒是有点像，都是射手级人物，张飞对应赤木还可以，如果非要在湘北五人组里 ...

我也在想这个问题，关羽vs赤木与赵云vs宫城是差异比较大的两组。关羽和赤木的差异我认为主要在于老关技术比赤木好太多，因此自信爆膨，以至于骄傲目中无人；而赤木天赋有限，自己一点点练起来，最后还被河田揉虐，这个底气高不起来。张飞主要是比樱木技术好太多，所以不显笨拙，要是粗糙如李逵，就很有喜感了。

这个帖子只比较了最强与最弱两项参数，如果按南飞流的五维体系，那差异就很明显了。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2011-12-11 19:55 编辑 ]

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#13

发表于 2011-12-11 19:45 资料个人空间短消息只看该作者

这个，武评已经冲出小说，走向漫画了

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#14

发表于 2011-12-11 19:46 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 小马828 于 2011-12-11 17:18 发表
写的非常好，至于技术特点其实没有什么可写的

关键就在于风格，性格

小马哥~

我现在终于相信，马超果然是五虎之首啊

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#15

发表于 2011-12-11 19:49 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 xkjo 于 2011-12-11 19:23 发表
就是跟五虎其他人比，也没有任何证据能证明赵云力量较弱啊。如果有，请指出。

呵呵呵，那么，演义里有没有能够证明赵云力量强的例子？其他四虎都有哦，关张黄三虎有蛮力的直接描写，马超通过与超级猛男许褚拉杆对比太史慈与孙策，力量也是有谱的

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2011-12-11 19:51 编辑 ]

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#16

发表于 2011-12-11 19:53 资料文集短消息只看该作者

回复 #12 乌鹊南飞3 的帖子

赵云明显是仙道或者流川那种全能型的，射箭射术不错，防守也很好，而技术上演义中唯一一段直接描述武艺的就是说赵云——那枪浑身上下，若舞梨花，遍体纷纷，如飘瑞雪，也正符合仙道流川那种华丽的球技。至于冲阵更不用说。而作用呢？基本上都是在不利情况下有能力扭转乾坤的人，仙道是陵南对海南最后还想反败为胜，而赵云长坂救幼主，汉水救黄忠，相对来说，赵云的作用远强于宫城。说关羽像赤木，恐怕也只是力量以及队中地位上，至于性格情商上二者确实相去甚远。

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#17

发表于 2011-12-11 19:56 资料文集短消息只看该作者

回复 #15 乌鹊南飞3 的帖子

赵云长坂坡砍倒大旗两面，夺朔三条，而且推倒土墙，赵云擒将记录也很多，如吴懿，一回合生擒，力量弱恐怕做不到。

[ 本帖最后由 xkjo 于 2011-12-11 19:58 编辑 ]

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#18

发表于 2011-12-11 20:03 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xkjo 于 2011-12-11 19:53 发表
赵云明显是仙道或者流川那种全能型的，射箭射术不错，防守也很好，而技术上演义中唯一一段直接描述武艺的就是说赵云——那枪浑身上下，若舞梨花，遍体纷纷，如飘瑞雪，也正符合仙道流川那种华丽的球技。至于冲阵 ...

介个帖子本来就是比较战斗力，不是比较性格啦~

赵云是事情危急时表现神勇，顺风顺水的时候则有点软，比如当年界桥优势兵力冲袁绍的那几个人，硬是没冲进去。应该说赵云是个关键先生，而宫城既没有这种责任感，也没有那个本事。我想这是比较主要的因素

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#19

发表于 2011-12-11 20:07 资料文集短消息只看该作者

侧面证据还有，诸葛亮借东风之后赵云接应，一箭射断丁奉徐盛的船索，当时东南风大作，赵云那箭可是逆风，逆风还能一箭射断，说明箭上的力道不小，证明赵云用的也是强弓，力量小也做不到。

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#20

发表于 2011-12-11 20:12 资料文集短消息只看该作者

界桥之战什么时候成了赵云有优势兵力了，再说比较赵云来之前公孙瓒部与袁绍的战斗，很明显公孙瓒的手下可说是乌合之众啊，界桥一战几乎全是赵云一人在拼杀。况且界桥那战赵云算是初上战场，就对上了袁绍的正规军，表现已经很不错了。

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#21

发表于 2011-12-11 22:03 资料短消息只看该作者

赤木和关公相似的地方还有很多：1、体型。都是那种巨汉，赤木身高近2米，关公身高2米多。2、爱读书。赤木学习好，关公手不释卷。3、领袖气质。4、赤。赤木对赤面。
我不认为马超的情商高。马超不是容易相处的人，而是那种一触即跳、蛮横残暴之徒，加入革命队伍前，曾有滥杀无辜的劣迹（正史中不顾马腾的生命安全而起兵反曹则更为恶劣），曾有寄身“反动”阵营的历史，自身命运也十分曲折凄凉。湘北五人中，三井的命运也十分曲折，有过失足的经历，也曾暂时中断篮球生涯，最后弃暗投明。而且，两人都是少年成名，才华横溢。因此，我认为马超和三井更相似。
张飞和樱木一样，都是“单细胞生物”兼问题青少年，都是冲击力强的力量型，但是樱木明显不如三爷全面，这样类比稍微牵强些。樱木唯一比三爷更强的地方是：个头高些，三爷一米八四，红毛猴子一米八九。
赵帅哥（其实小说中赵云长得“阔面重颐”，是个标准的胖子，这里我们姑且依照民间流传的形象）和流川枫外形相似，能力全面，才气过人，但从不蛮干。而且，都不近女色，赵云拒绝了赵范之嫂，流川枫对包括晴子在内的女生视而不见。
最后只剩下宫城和黄老头。类比起来就很勉强了。黄老头是射手，宫城似乎不以投篮得分见长。但是如果将投篮得分比作斩将立功，就要说得通一些了。对了，黄老头是后将军，宫城是后卫，这也算相似之处吧。
湘北队中，除了赤木是五好青年外，其余4人都是问题少年；而五虎将中，关、赵黄的人品都很不错，都是忠肝义胆的人物，张老三、马老大则属于那种残暴型的家伙。这也不好类比。

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#22

发表于 2011-12-11 22:28 资料个人空间短消息只看该作者

牧绅一是谁？肯定不是奉先，奉先没有牧的脑子

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#23

发表于 2011-12-11 22:32 资料短消息只看该作者

好几年没有看了，不知仙道和阿牧谁厉害？中国八龙列不列入比较对象？

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#24

发表于 2011-12-11 22:36 资料文集短消息只看该作者

赵云力量还是不错的，赵云不好定位，因为在三国里面赵云弄的太完美化了。赵云杀敌极多，相当于得分高手

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	楊延朗 (四狼)


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#25

发表于 2011-12-11 22:41 资料个人空间短消息只看该作者

赵云更接近藤真

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	马腾

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#26

发表于 2011-12-11 23:47 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 风车骑士 于 2011-12-11 22:03 发表
其实小说中赵云长得“阔面重颐”，是个标准的胖子...

某些古典小说写一个人很帅用“面如银盆”来形容，难道说古代以大脑袋为帅？

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#27

发表于 2011-12-12 10:49 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马腾于 2011-12-11 23:47 发表

某些古典小说写一个人很帅用“面如银盆”来形容，难道说古代以大脑袋为帅？

马腾兄你好。我以前听评书、看古典小说，见的多是“面如银盘”，觉得这类小伙子、小姑娘圆圆的白净脸蛋很好看。现在才注意到“面如银盆”这种说法也很常见。盆子怎么说也比盘子大些，通常比常人的脸大些，而且是凹进去的，即使长得再白，我们现代人也不会觉得好看。我想，有无这两种可能：１、古时，人们往往用银盆来指代月亮，如郑板桥的“月光烂烂升银盆”，面如银盆是否指脸蛋儿又白又圆，像满月？２、过去人们往往以胖为美，审美观念同现在大不一样。

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#28

发表于 2011-12-12 21:04 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 楊延朗 于 2011-12-11 22:41 发表
赵云更接近藤真

赞~杨兄这么一提，真有拨云见日之叹。藤真场下冷静分析，场上激情洋溢；子龙平时低调谨慎，危难时一身是胆。身手如此华丽，穿插如此迅捷，为人如此温和，相似度90%~不过藤真是兼职教练，赵云是兼职保镖，介个主动性上的差异还是比较明显的

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#29

发表于 2011-12-12 21:20 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 风车骑士 于 2011-12-11 22:03 发表
赤木和关公相似的地方还有很多：1、体型。都是那种巨汉，赤木身高近2米，关公身高2米多。2、爱读书。赤木学习好，关公手不释卷。3、领袖气质。4、赤。赤木对赤面。
我不认为马超的情商高。马超不是容易相处的人 ...

呵呵呵，骑士兄立足点似乎在《三国志》上面呀，其实马超的形象是《三国演义》里被篡改最严重的，嘉靖本里面马超起兵那段改动痕迹之严重，堪与“关公归神”相比，以至于毛纶父子后来都没能改回来。《演义》搞人设有个特点：严格遵照《三国志》为蓝本，进行艺术夸张，突出特点，特别是缺点。马超不孝是个千古冤屈，因为他的才情而显得尤为悲催。马超一心救父的天真与怯懦，与流川枫想去美国打篮球如出一辙。这两人最大的共同点是爱做白日梦，流川同学因此撞到汽车都不止一次。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2011-12-12 21:23 编辑 ]

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	马腾

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#30

发表于 2011-12-12 21:47 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 风车骑士 于 2011-12-12 10:49 发表

马腾兄你好。我以前听评书、看古典小说，见的多是“面如银盘”，觉得这类小伙子、小姑娘圆圆的白净脸蛋很好看。现在才注意到“面如银盆”这种说法也很常见。盆子怎么说也比盘子大些，通常比常人的脸大些，而且 ...

有人说赵云的“阔面重颐”大概长得和朱时茂差不多，朱时茂不算胖子吧

我倒是觉得横山光辉三国志里的赵云和演义描写的很接近，可以说是强壮版的蜷川新右卫门

[ 本帖最后由马腾于 2011-12-12 21:55 编辑 ]

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