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标题: 三国三位大佬发迹资本的比较
wancj530
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2007-10-23
#1
发表于 2011-12-7 19:30
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三国三位大佬发迹资本的比较
首先说明,这是一个讨论贴。想讨论一个问题:三国的三位始创人,曹操、刘备、孙坚,到底他们谁的本钱最多?这里说的本钱,指的是各自的出身(影响其社会地位和号召力)。
陈寿说曹操乃汉曹参之后,这点估计他自己都不相信,当时也没人真这样认为,曹操本人也没拿过这个当招牌,可见不靠谱,所以这点够不上是曹操的优势。倒是他父亲曹嵩是大宦官曹腾的养子,这点似乎有利有弊,利的是他有资格踏入上流社会,和袁绍这样的王公贵族们交往,弊的是也使曹操惹来一身臭,”阉宦之后“,在当时备受鄙视。不过鄙视归鄙视,宦官也是官,就像现在的某明星靠脱出位,虽然受人唾弃,但人家毕竟跻身上流,别人还说是会给面子的。另外据说曹操本夏侯氏,夏侯一族在谯沛一带应该是个大族,夏侯惇等宗族和老爹曹嵩等都是他较为有力的支持。
刘备,虽然自己自称汉朝皇室后裔,但因为年代久远,起初是基本没人认可的。三国志说他幼年织席贩履为生,可见出身平民家庭,是没有多少本钱可言的。可以说,如果他不凭借他自身的努力,他唯一的那块招牌一点用都没有,要知道从西汉到东汉末,刘姓的皇帝后裔,没有个几万也有几千吧。
最后说孙坚。史书上说他家世代仕吴,但却没有关于他祖上做过官的记载,因此推断最多就是些地方小吏。孙坚这个人我很佩服他,他的家庭出身比曹操肯定是差多了,比刘备也强不到哪去,他的发迹,靠的都是他那锋芒毕露的表现。从少年时在江边杀强盗而踏上仕途,到天下大乱时依靠平定地方武装作乱而立功显名,再到讨伐董卓,几乎是一步一个脚印发迹的。
综上,这三位大佬的资本从大到小依次为:曹操>孙坚>刘备
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naniwa
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2009-8-30
#2
发表于 2011-12-7 19:43
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同意楼主观点
曹操的资本是很雄厚的,无论是钱、人还是关系圈,唯一点瑕疵是 宦官之后,名声不好听
孙坚祖上是做一般地方小官的,根据史书无详载的情况,顶多是个县令级的,资本当然和曹操无法相提并论,但算有点小资本
刘备最苦,儿时买过草鞋,后来靠人资助去读书,标准的贫下中农,因为有个皇族的名片,听起来好听些,这点与曹操相反,曹是有实无名,刘是有名无实
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闳骏
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2010-7-29
#3
发表于 2011-12-7 19:55
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貌似刘备的皇叔之名也只是三国演义中有!
而任何史书都没有提到过刘备所谓的皇叔身份!
那最后的结论就是,刘备不但是贫下中农,而且更没有什么皇家叔叔的招牌,只不过是三国演义为了正统而给刘备添加的一个名分而已!
如果说三国中,最了不起的,还真是只有刘备!
一个卖草鞋的,最后成为开国之君!
而曹操则不然,家室雄厚,两大家族支持,二苟,郭嘉==自己来投!
孙权,父辈,兄长留下的基业!
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KYOKO
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#4
发表于 2011-12-7 20:15
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中山靖王之后有记载,至于献帝有木有认为皇叔就很难鸟,毕竟如兰州所说皇室后裔实在太多了,献帝能尊称一声“皇叔”还素很有效果的。
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闳骏
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2010-7-29
#5
发表于 2011-12-7 20:37
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回复 #4 KYOKO 的帖子
貌似三国之类的史书中,也只是说是中山靖王之后。
而没有提到所谓的皇叔身份!
汉书,后汉书,三国志==一系列的史书都没提到这种皇叔的身份!
也就是那种旁系在旁系又旁系的那种,根本在于中央或者民间都没什么名气的那种!
你有能力,或许还能扯上点边,没能力,就是个卖草鞋的,什么P都不是!
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#6
发表于 2011-12-7 21:04
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刘备才是励志帝,可惜演义原想捧刘备之仁厚,结果反使刘备显得无能。正史中,觉得刘备综合能力不亚于曹操,在用人、韧性、魅力等方面甚至略胜一筹,军事方面确实比曹操差那么一点点,但也算一流。
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闳骏
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2010-7-29
#7
发表于 2011-12-7 23:15
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回复 #6 诸葛尚良 的帖子
军事方面貌似曹操不比刘备强到哪里!!!
最出彩的官渡之战,如果没有荀彧劝诫,曹操早退兵了!没有刘晔的发明,也未必守的住大营!如果没有审配抓捕许攸的家人,许攸未必会投敌!
在看曹操的败绩,一点都不比刘备少,而且那些败绩时,基本都是曹操独断独行指挥的!
而杯具的是,曹操的很多败绩,都是实力不比对方差的情况下!
而看刘备,几乎中期之前,实力很弱小,将不过三,兵不过万。好不容易有个徐州,在跟袁术对峙的时候,老窝还被吕布给掏了!
所以刘备最后能称霸一方成就基业,比曹操更难得可贵!
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#8
发表于 2011-12-8 01:26
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刘晔的发明指的是发石车么?那只是演义的记载,正史上是没有这个记载的
刘备的皇族身份对他的帮助很有限,除了自立汉中王和以后的称帝用得上外,其他时候还真是顶个P用
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phoenixdaizy
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#9
发表于 2011-12-11 19:51
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闳骏
于 2011-12-7 19:55 发表
貌似刘备的皇叔之名也只是三国演义中有!
而任何史书都没有提到过刘备所谓的皇叔身份!
那最后的结论就是,刘备不但是贫下中农,而且更没有什么皇家叔叔的招牌,只不过是三国演义为了正统而给刘备添加的一个名 ...
三国演义你仔细查查,有个BUG,刘备辈分比汉献帝低了。
正式么??这个皇族身份跟刘烨一样远。没人认的。这个好比成吉思汗的后代到现在。N多代了。几十万人了吧。
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本帖最后由 phoenixdaizy 于 2011-12-11 19:53 编辑
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#10
发表于 2011-12-12 00:33
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刘备白手起家的例子。
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#11
发表于 2011-12-12 04:23
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回复 #4 KYOKO 的帖子
中山靖王刘胜有 100 多个儿子, 谁数的过来啊? 正好刘胜的封地还在刘备老家附近, 所以想充个皇亲的话不攀他攀谁?
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#12
发表于 2011-12-12 13:16
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phoenixdaizy
于 2011-12-11 19:51 发表
三国演义你仔细查查,有个BUG,刘备辈分比汉献帝低了。
正式么??这个皇族身份跟刘烨一样远。没人认的。这个好比成吉思汗的后代到现在。N多代了。几十万人了吧。
刘烨皇族的身份可比刘备近多了,而且刘烨这个人比较有趣,野心也不小,只是历史没给他太多的机会。
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#13
发表于 2011-12-12 17:00
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刘备又不是独苗一根,而是有族人的,是不是皇族根本轮不到他来充
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#14
发表于 2011-12-12 17:03
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刘备又不是独苗一根,而是有族人的,是不是皇族根本轮不到他来充
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#15
发表于 2011-12-12 19:48
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这个发迹资本嘛,应该看时间的,孙坚成名最早,曹操还没进西园军人家就当上了长沙太守,拜乌程侯,所以是孙坚大于曹操大于刘备
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#16
发表于 2011-12-13 16:47
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原帖由
刘过字改之
于 2011-12-12 19:48 发表
这个发迹资本嘛,应该看时间的,孙坚成名最早,曹操还没进西园军人家就当上了长沙太守,拜乌程侯,所以是孙坚大于曹操大于刘备
西园八校尉《孙坚
孙坚最后还得当西园八校尉之一袁术雇佣军。曹操家族势力比孙坚强太多了。
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飞风划过
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#17
发表于 2011-12-13 22:48
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发迹资本最好的是二袁
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#18
发表于 2011-12-13 22:56
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其实刘备吃亏还有一点在于没有更随自己的宗族,自己又一生奔波香火不旺且无太多精力教育子女,相比之下曹操宗族人才辈出,而且两夏侯曹仁曹洪老早就更着帮忙,孙氏后人也不少,孙坚还有个不错的弟弟,子女都还不错
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颖颖
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#19
发表于 2011-12-14 12:33
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回复 #17 飞风划过 的帖子
我倒是觉得发迹资本最好的是董卓和公孙瓒,东汉时期天下最精锐的靖边部队分布在幽州,并州和凉州。这些部队的战斗力和曹操,刘备招募的民兵乡勇完全不是一个级别的。天下劲旅董卓有三分之二,公孙瓒有三分之一,可惜这两个人政治眼光都不咋地,上来就被淘汰了。
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本帖最后由 颖颖 于 2011-12-14 12:36 编辑
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逍遥派
#20
发表于 2011-12-14 12:44
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回复 #19 颖颖 的帖子
部队战斗力毕竟只是资本中一部分因素而已,而且可以通过训练来改善。相对来说公孙瓒不如二袁,特别在声望和财力方面,董卓开始其实倒不咋地,但站稳脚后,如果不是那么的残暴贪婪,别的势力根本无法与其相抗衡
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#21
发表于 2011-12-14 12:58
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回复 #20 诸葛尚良 的帖子
话说董卓进京前的智商和进京后真的是判若两人。另,公孙瓒最初和袁绍交战也是占上风的。
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喋血中原
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#22
发表于 2011-12-16 20:30
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如果以底子厚来决定事业大小,该是袁绍最了得才对,可是四世三公的名头,手下人才出众的他,终究还是退出历史舞台。刘备的军事水平本就一般,吕布的底子也并不厚,身边非但没有什么一流的谋士(陈宫绝对不是一流的谋士,甚至还要害吕布),而且手下陈宫等各怀鬼胎,依旧打得刘大耳只有逃跑的份。曹操被吕布袭击兖州,几乎如丧家之犬,最终竟能反击打败吕布,夺回兖州,最后还帮助刘备,彻底消灭了吕布。刘备与吕布交手就只能败北,与袁术对战也占不到什么便宜,还被袁术击败过(曹操、吕布皆能重创袁术),只能对付草包夏侯惇、蔡阳之辈,水平如此,实在没法恭维。
底子厚并不能决定一切,曹操并不是群雄中底子最厚的,他的成功凭的是能力,当然还有运气的成分。能力太差劲,像袁术那样的底子厚、出身好,又有什么大作为呢?
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本帖最后由 喋血中原 于 2011-12-16 20:37 编辑
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yaojie0313
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#23
发表于 2011-12-16 20:54
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回复 #22 喋血中原 的帖子
貌似你没有仔细分析吧???
曹操之所以能抵挡住吕布,是因为荀彧、程昱挡住了吕布,等到了曹操的回援!
要没这两位,曹操也早如丧家之犬了!
而曹操的起家,除了曹氏的本身实力之外,还有夏侯家族的支持,更有袁绍对他的支持!
而且曹操早期有名声得以扬名天下,又哪里离得开他的家族势力呢?
要不凭什么荀彧、程昱,郭嘉甚至于初期的陈宫都主动投靠他?
怎么这些个因素都没考虑进去?
曹操能够在中原脱颖而出,手下的2荀,程昱,郭嘉==功不可没!
而这些人之所以主动投奔于曹操,更依赖于曹氏家族的实力给予曹操建立的名声!!!
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诸葛尚良
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逍遥派
#24
发表于 2011-12-17 11:11
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回复 #23 yaojie0313 的帖子
正解,刘备开始要有家底那投靠的能人就多了,想想陈登,刘备何等器重,到最后还是投靠了老曹,可叹
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#25
发表于 2011-12-18 14:58
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原帖由
喋血中原
于 2011-12-16 20:30 发表
如果以底子厚来决定事业大小,该是袁绍最了得才对,可是四世三公的名头,手下人才出众的他,终究还是退出历史舞台。刘备的军事水平本就一般,吕布的底子也并不厚,身边非但没有什么一流的谋士(陈宫绝对不是一流 ...
刘备如果不是被内奸摆了一刀难说。
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#26
发表于 2011-12-22 14:28
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孙坚世代小吏,介于曹操,刘备之间我觉得没问题
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2011-12-24
#27
发表于 2011-12-24 17:15
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曹操是卖了家产才招兵买马的,可见豁出去了,而孙家则没有这样的情况,应该孙家更有钱些。
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2006-11-9
#28
发表于 2011-12-24 19:50
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曹操要是真砸锅卖铁卖了家产搞革命,那他爹咋会因为钱太多遭来杀身之祸?
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SNAKEMG4
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#29
发表于 2011-12-25 15:13
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还是孙权雄厚,曹操家庭出身宦官,刘备则最弱
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吃饭猛喷罗大傻
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#30
发表于 2011-12-25 20:35
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刘备自幼基本没有学习兵书战策的机会,打不过曹操、吕布也属正常。别小看吕布,曹操可也曾险被吕布生擒,更兼吕布麾下高顺是个良将,陈宫纵使二三流,也比刘备当时那几个白面书生要强呗,刘备在没有优秀人才情况下败给本来就很有军事水平的吕布,不算丢脸。
刘备屡挫屡奋,百折不屈,为求生存,转战南北,最终与曹操、孙权三分天下。他能斩杨奉、退刘岱、灭蔡阳、烧夏侯,也不实为一代良将。
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本帖最后由 吃饭猛喷罗大傻 于 2011-12-30 18:40 编辑
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