关羽和张飞的武力比较 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	我是声波

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#61

发表于 2011-11-24 10:55 资料短消息只看该作者

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原帖由马腾于 2011-11-22 13:29 发表

他这是有明显倾向的，他们怎么不记成张飞酣战吕布不分胜负呢

那张飞秒许褚也有许褚酒醉的记录，为什么你每次都当成张飞秒正常状态下的许褚来举例，你没有明显倾向？

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#62

发表于 2011-11-24 11:20 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #61 我是声波的帖子

张飞酒醉的时候吕布秒他了吗，

素知飞勇，亦不敢追。

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	马岱


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#63

发表于 2011-11-24 11:35 资料主页文集短消息只看该作者

毛本和嘉靖本，许褚各有一次面对张飞时选择避战。

毛本：第四十一回　刘玄德携民渡江　赵子龙单骑救主

却说张飞因关公放了上流水，遂引军从下流杀将来，截住曹仁混杀。忽遇许褚，便与交锋；许褚不敢恋战，夺路走脱。张飞赶来，接着玄德、孔明，一同沿河到上流。

嘉靖本：第八十二回　长阪坡赵云救主
玄德大惊，急忙上马，引本部精兵二千，迎敌曹操。操率精兵掩至，势不可当。玄德死战。正在危急，忽一彪军来，乃张飞也，杀开一条血路，救玄德望东而走。回头观看，南边有千百人马杀到长阪坡下，文聘当先拦住。玄德骂曰：“背主之贼，非大丈夫也！”文聘羞惭满面，领兵投东北角去。背后许褚赶来。张飞保着玄德，杀散铁骑，迤逦望东而走。渐渐喊声远去，玄德方才歇马。

[ 本帖最后由马岱于 2011-11-24 11:38 编辑 ]

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	饱爷

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#64

发表于 2011-11-24 11:38 资料短消息只看该作者

回复 #62 菜比的帖子

也可以这样理解，是张飞连战的勇气都没有，然后就跑路了，许褚是头脑不如张飞好使，明明已经酒醉，还要舞刀来战，结果被人点下马，这说明张飞是普通青年，有自知之明，许褚是2b青年，没有自知之明。吕布呢则是一怂货，别人喝醉了都不敢追，自以为有自知之明，其实他没有，归于文艺青年吧。

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#65

发表于 2011-11-24 12:19 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #64 饱爷的帖子

张飞正醉卧府中，左右急忙摇醒，报说：“吕布赚开城门，杀将进来了！”张飞大怒，慌忙披挂，绰了丈八蛇矛；才出府门上得马时，吕布军马已到，正与相迎。张飞此时酒犹未醒，不能力战。

张飞都醉倒，还是被摇醒的，手忙脚乱就和吕布开打，只是因为醉的太厉害没怎么打就跑了，吕布也不敢追。这和张飞一合就刺中许褚眉心直接放倒在地的差距实在太大。

却说曹豹见张飞只十数人护从，又欺他醉，遂引百十人赶来。飞见豹，大怒，拍马来迎。战了三合，曹豹败走，飞赶到河边，一枪正刺中曹豹后心，连人带马，死于河中。

刚被吕布追完立马秒杀曹豹。

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#66

发表于 2011-11-24 12:41 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 我是声波 于 2011-11-24 10:55 发表

那张飞秒许褚也有许褚酒醉的记录，为什么你每次都当成张飞秒正常状态下的许褚来举例，你没有明显倾向？

大笑，罗本张飞秒许褚根本就没有许褚酒醉的描写，许褚酒醉是毛本里的描写，而毛本里许褚是战不数合被张飞一矛刺中肩膀，不是被秒。我说张飞秒许褚正是完全以罗本为准，不存在倾向，那些说张飞秒许褚是因为许褚酒醉的人才是倾向

[ 本帖最后由马腾于 2011-11-24 12:44 编辑 ]

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#67

发表于 2011-11-24 12:52 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由饱爷于 2011-11-24 11:38 发表
也可以这样理解，是张飞连战的勇气都没有，然后就跑路了，许褚是头脑不如张飞好使，明明已经酒醉，还要舞刀来战，结果被人点下马，这说明张飞是普通青年，有自知之明，许褚是2b青年，没有自知之明。吕布呢则是一 ...

罗本可没有写许褚被张飞秒的时候酒醉，所谓许褚酒醉是某些人为许褚被秒找的借口，因为他们先主观认定许褚不可能被秒，所以他们就一定要为许褚被秒找个理由，于是毛本里的许褚酒醉就被复制到罗本来了

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#68

发表于 2011-11-24 12:59 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 tan4899868 于 2011-11-23 23:24 发表

理由就是你刚例举的巅峰时期的战例？

吕布是龙套，出场时间短，所以不会有明显衰落期。有人要是觉得拿走麦城时的关公和虎牢关时的吕布比较可以证明吕布第一，这也是没办法的事

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#69

发表于 2011-11-24 13:08 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 tan4899868 于 2011-11-24 09:19 发表

有你这样自我陶醉的吗？那是一起打的吗？轮着来的好伐，而且那两个当时是诈败引关羽出来，而且哪里提到是单挑了，如果照你这么说吕布一个人打关羽+张飞算什么。
而且就算是张飞巅峰时期也没有战败衰弱时期 ...

负责诈败的是夏侯惇，许褚徐晃是负责拦截，结果被关公杀退，这当然是关公打飞许褚+徐晃。吕布只是抵挡关张30合而已，又没有杀退关+张，自然不能和关公打飞许褚+徐晃相提并论。

张飞巅峰期又没和吕布交过手，怎么看出最多打个平手而已？张飞巅峰期能一合秒许褚，吕布只能20合战平许褚，可见张飞巅峰期完全可以击败吕布。

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#70

发表于 2011-11-24 13:14 资料文集短消息只看该作者

回复 #58 Shadowleech 的帖子

应该没问题。
很多消防队员能携带很重的水龙头在高楼或者是不稳的高架子上做出很多惊险动作。

刘备既然是关张的结拜兄长，至少不会比一般的消防队员差。

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#71

发表于 2011-11-24 13:16 资料文集短消息只看该作者

回复 #60 Shadowleech 的帖子

你把历史和小说混淆啦。

这是小说，因此反映的是元末明初的武艺。

小说，你只能拿元末明初的标准衡量。
要是讲史实的话，恐怕青龙刀、蛇矛、方天戟都还没有呢。

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	饱爷

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#72

发表于 2011-11-24 15:19 资料短消息只看该作者

回复 #65 菜比的帖子

这个不是正好说明张飞不是不能战，能战但要看对手滴，对手是曹豹，二话不说杀他丫的，对手是吕布，二话不说逃他丫的。

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#73

发表于 2011-11-24 15:50 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由饱爷于 2011-11-24 15:19 发表
这个不是正好说明张飞不是不能战，能战但要看对手滴，对手是曹豹，二话不说杀他丫的，对手是吕布，二话不说逃他丫的。

大笑，演义原文写得清楚张飞出府时正见吕布相迎。酒犹未醒，不能战。你居然得出“张飞不是不能战”的结论，你YY出来的结果可以否定演义原文？

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#74

发表于 2011-11-24 16:23 资料短消息只看该作者

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原帖由菜比于 2011-11-24 12:19 发表
张飞正醉卧府中，左右急忙摇醒，报说：“吕布赚开城门，杀将进来了！”张飞大怒，慌忙披挂，绰了丈八蛇矛；才出府门上得马时，吕布军马已到，正与相迎。张飞此时酒犹未醒，不能力战。

张飞都醉倒，还是被摇醒 ...

我是顺着他的逻辑而已，他说了之后碰到曹豹就能杀人了，说明张飞还是能战的，不过面对吕布的时候就不能战了，都说张飞猛，但猛张飞还是粗中有细滴，这个就是很好的证明，对形势的把握尤其是对自己不利形势的把握简直是天才，一嗓子吼退曹家军队更是其在这方面的巅峰之作，三国类游戏总是将张飞的智力弄的很低，依我看至少得80，那许褚就是真蠢了，在已经喝醉的情况下还要硬上，说明许褚是智商不够。

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#75

发表于 2011-11-24 16:25 资料短消息只看该作者

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原帖由菜比于 2011-11-24 12:19 发表
张飞正醉卧府中，左右急忙摇醒，报说：“吕布赚开城门，杀将进来了！”张飞大怒，慌忙披挂，绰了丈八蛇矛；才出府门上得马时，吕布军马已到，正与相迎。张飞此时酒犹未醒，不能力战。

张飞都醉倒，还是被摇醒 ...

我是顺着他的逻辑而已，他说了之后碰到曹豹就能杀人了，说明张飞还是能战的，不过面对吕布的时候就不能战了，都说张飞猛，但猛张飞还是粗中有细滴，这个就是很好的证明，对形势的把握尤其是对自己不利形势的把握简直是天才，一嗓子吼退曹家军队更是其在这方面的巅峰之作，三国类游戏总是将张飞的智力弄的很低，依我看至少得80，那许褚就是真蠢了，在已经喝醉的情况下还要硬上，说明许褚是智商不够。

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#76

发表于 2011-11-24 17:33 资料短消息只看该作者

回归正题，对比超一流（关张赵马吕典许颜文黄庞）之间一对一的交手，胜加2分平加1分疑似上风加1.5分，疑似下风加0.5分，败不加分只论前五个人的话：
关羽战过颜良文丑吕布黄忠庞德，对颜良文丑两胜，不过对颜良似乎并不是完全以力胜之算疑似上风，对吕布都太短且是平手，对黄忠庞德俩战都是疑似上风，关羽得7.5分，平均每场1.5分。
张飞战过马超许褚吕布（两场），对马超平手，对许褚胜利，但是有客观愿意算疑似上风。对吕布两次，前一回算疑似下风，后一回算疑似上风，张飞得分4.5分，四场平均得分是1.125分。
赵云战过文丑许褚比较吃亏，考虑到赵云战文丑时的形势对赵云不利，可算做赵云疑似上风，对许褚平手赵云得2.5分，场均1.25分。
马超战过张飞许褚，对张飞平手，对许褚疑似上风，马超得分2.5分，场均1.125分。
吕布战过张飞（两场）关羽许褚，有两场疑似上风，一场平手，一场疑似下风外加每次都被人群殴，加感情分0.5分，总得分5分，场均1.25分。
仅以超一流之间的交手来看似乎是关羽最强悍，吕布张飞次之，马超赵云其后。
再看这5个人对超一流以下武将的战绩；
吕布全胜，且有十余合退大夏侯的巅峰战绩，无污点。
马超有数合败张颌的巅峰战绩，有四五十合没拿下完全拿下曹洪的污点战绩。
张飞有十合杀纪灵的巅峰战绩，但有110合拿不下张颌的污点战绩。
关羽有数合斩华雄、击退许褚徐晃联手的巅峰战绩，但有三十合没能完全拿下纪灵、在右臂少力情况下占徐晃的下风的污点战绩。
赵云则有三十合胜张颌的巅峰战绩，也没有污点战绩。
以对超一流以下武将的战绩来看，吕布最强，赵云其后（巅峰战绩似乎比不上其余几位，但没有污点可将其放在第二）关羽张飞马超次之。
综合比较两次的名次
如果认同两次名次权重一样的话，关羽两次名次相加为4，吕布相加为3，张飞相加为5，马超相加为7，赵云相加为6，这么比较下来1为吕布2为关羽3为张飞4为赵云5为马超。
如果认同超一流武将之间单挑权重大的，那么1为关羽2为吕布3为张飞4为马超5为赵云。
如果认同对非一流武将战绩权重大的话，那么1为吕布2为赵云3为关羽4为张飞5为马超。

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#77

发表于 2011-11-24 20:09 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由饱爷于 2011-11-24 17:33 发表
回归正题，对比超一流（关张赵马吕典许颜文黄庞）之间一对一的交手，胜加2分平加1分疑似上风加1.5分，疑似下风加0.5分，败不加分只论前五个人的话：
关羽战过颜良文丑吕布黄忠庞德，对颜良文丑两胜，不过对颜良 ...

三路军马，势不可当。夏侯惇抵敌吕布不住，飞马回阵。布引铁骑掩杀。

大笑，吕布对夏侯惇明明是混战

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#78

发表于 2011-11-24 21:34 资料短消息只看该作者

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原帖由马腾于 2011-11-24 12:41 发表

大笑，罗本张飞秒许褚根本就没有许褚酒醉的描写，许褚酒醉是毛本里的描写，而毛本里许褚是战不数合被张飞一矛刺中肩膀，不是被秒。我说张飞秒许褚正是完全以罗本为准，不存在倾向，那些说张飞秒许褚是因为许 ...

是啊，就像某些人力挺关羽第一一样有明显偏向。我一向支持孤狼兄的三国武力分析，有理有据，条理清楚。如果谁能象孤狼那样列出一个三国武力评论系列，那才是真正的资深三国迷。

[ 本帖最后由我是声波于 2011-11-24 21:38 编辑 ]

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#79

发表于 2011-11-24 22:28 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #78 我是声波的帖子

孤狼的武评是06年写的，只代表06年的武评标准，现在是11年，武评标准已经和06年不同了，武评标准也要与时俱进

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#80

发表于 2011-11-24 23:32 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #79 马腾的帖子

哈哈哈哈哈，笑死我了。

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#81

发表于 2011-11-25 00:35 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #80 菜比的帖子

有道理吧

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#82

发表于 2011-11-25 08:18 资料短消息只看该作者

回复 #77 马腾的帖子

你要贴就贴完（夏侯惇挺枪跃马，直取吕布。战不数合，李傕引一军，从左边杀来，操急令夏侯渊迎敌。右边喊声又起，郭汜引军杀到，操急令曹仁迎敌。三路军马，势不可当。夏侯惇抵敌吕布不住，飞马回阵。）
看好了这是吕布军和夏侯军混战？？？？要是混战夏侯惇飞马个屁回阵啊

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#83

发表于 2011-11-25 11:44 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由饱爷于 2011-11-25 08:18 发表
你要贴就贴完（夏侯惇挺枪跃马，直取吕布。战不数合，李傕引一军，从左边杀来，操急令夏侯渊迎敌。右边喊声又起，郭汜引军杀到，操急令曹仁迎敌。三路军马，势不可当。夏侯惇抵敌吕布不住，飞马回阵。）
看好了 ...

"三路军马，势不可当。夏侯惇抵敌吕布不住，飞马回阵"自然是指夏侯惇先抵不住吕布这以一路军马。如果是抵不住吕布个人，就没有必要写军马势不可当了。

夏侯惇军兵少，面对吕布军的优势兵力损失惨重，夏侯惇飞马回阵有什么问题？假设你带30个人和对方100人打群架，你的人都被打趴下了，就剩下你自己，对方还有80人，你自己面对对方80人，你不跑吗？

[ 本帖最后由马腾于 2011-11-25 11:52 编辑 ]

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#84

发表于 2011-11-25 16:04 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #76 饱爷的帖子

你这个所谓的污点战绩纯属是搞笑，什么叫污点战绩？张飞10合拿下纪灵，关公20合没拿下纪灵就叫污点战绩？张飞一合秒许褚，吕布20合没拿下许褚怎么就不算污点战绩？

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#85

发表于 2011-11-27 07:39 资料短消息只看该作者

马腾兄加个好友吧你太厉害了
堪称偶像

还有大家能不嫩不要讨论关于吕布关羽张飞武器的问题
如果不相信有青龙刀这样的东西
何必要看三国

话说青龙刀完全是有尖的说关羽“刺”颜良没什么不对啊

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	饱爷

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#86

发表于 2011-11-28 08:35 资料短消息只看该作者

回复 #83 马腾的帖子

看文义便知道此时战的是兵对兵将对将，要不文中何必说什么夏侯惇直取吕布战不数合？还有不要说什么张飞一合秒许褚，是有客观原因滴，还有关羽是三十合没拿下纪灵，论兵势曹军会比吕布弱？那我都不知道吕布是怎么被曹操砍头的了。

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#87

发表于 2011-11-28 08:40 资料短消息只看该作者

回复 #84 马腾的帖子

什么是搞笑，你才是来娱乐大众的吧，关羽三十合拿不下纪灵不是污点是什么？纪灵要是一流强三十合拿不下这都不说什么了，纪灵撑死也就是一个一流中，三十合拿不下当然是污点，

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#88

发表于 2011-11-28 14:00 资料短消息只看该作者

回复 #13 tiger1970 的帖子

大耳朵的也是玄铁剑啊！大耳字玄德，这个玄字，就是从剑上来的

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#89

发表于 2011-11-30 08:29 资料短消息只看该作者

那木字云长的文长的刀都很长？？？

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发表于 2011-12-1 09:03 资料文集短消息只看该作者

回复 #76 饱爷的帖子

顶！说的不错。
我认为吕布第一也是综合的
要说斩大将肯定关羽第一

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