标题: 新华社"六缺"评国足输球:足球倒退是全社会责任, 足球倒退不倒退干我屁事
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发表于 2011-11-15 12:43 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 贾图 于 2011-11-15 12:25 发表

原来在你的字典里,欧洲都是独裁国家和邪恶国家,那咱们还有啥好聊的?咱们不生活在一个世界里~
第二点真是不想说了,你到各大球迷论坛发个帖问问,市场经济是否是足球发展的重要因素?看看大家反应如何?
...

欧洲都是独裁国家和邪恶国家,当然不是

不过欧洲很多强俱乐部完全靠独裁国家和邪恶国家的大亨支持,也是事实
前面说了,曼城和切尔西
其实还有啊
卡扎菲邪恶不邪恶?你不能说他是最近才邪恶的
可不妨碍他以前给意大利俱乐部投钱,他儿子甚至直接参与

为什么意大利足球不行了?不是不够市场化
卡扎菲死了,贝卢斯科尼栽了

嗯,那么我再说一句,这种所谓市场化的足球我并不觉得它能持续,不相信?那么继续看下去,我相信十年以内很多所谓市场化的欧洲足球都将衰退


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发表于 2011-11-15 12:54 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
黄健翔之后央视5台就没有像样的了--刘建宏这所谓的几问充分暴露了其二的本质。


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发表于 2011-11-15 13:47 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 zsxmmhd 于 2011-11-15 12:43 发表

欧洲都是独裁国家和邪恶国家,当然不是

不过欧洲很多强俱乐部完全靠独裁国家和邪恶国家的大亨支持,也是事实
前面说了,曼城和切尔西
其实还有啊
卡扎菲邪恶不邪恶?你不能说他是最近才邪恶的
可不妨碍他以前给意大利俱乐部投钱,他儿子甚至直接参与

为什么意大利足球不行了?不是不够市场化
卡扎菲死了,贝卢斯科尼栽了

嗯,那么我再说一句,这种所谓市场化的足球我并不觉得它能持续,不相信?那么继续看下去,我相信十年以内很多所谓市场化的欧洲足球都将衰退

我是来围观的。

能对现在足球世界这么无知的,恐怕找不到第二个。也许有第二个。

哈哈意大利足球不行是因为卡上校死了。知道卡上校儿子当时在哪个队吗?就是国足马队长待过的,大家一起一场都没上过。意大利联赛辉煌的时候有哪个独裁国家支持。

知道那个队现在在哪个级别联赛吗?

曼城和切尔西没有外国投资,也许成绩不一定会好。但是没外国投资还是能把中国队爆出屎来。

欧洲足球衰退?衰退关你天朝啥事,对方再衰退也轮不到朝鲜和中国队拿世界杯冠军。

行政足球有力量?力XX。

按你这么说,世界上最强大的足球队应该是中国,朝鲜,古巴,完全符合你说靠独裁国家和邪恶国家的大亨支持。

很支持啊啊。
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发表于 2011-11-15 13:54 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 全聚德 于 2011-11-15 13:47 发表


我是来围观的。

能对现在足球世界这么无知的,恐怕找不到第二个。也许有第二个。

哈哈意大利足球不行是因为卡上校死了。知道卡上校儿子当时在哪个队吗?就是国足马队长待过的,大家一起一场都没上过。 ...

一如有知的经济学家预测不出来到底何时经济危机
有知的篮球迷预测不出为什么NBA突然停摆
有知的足球迷是否预测到足球何时停摆?难说

我不是说行政足球行
我只是考虑欧洲足球真的算市场足球吗?
一个市场化的足球为什么不首先考虑赚钱呢?
记得60年代日本几个学生考察苏联失望而归写了一本书《苏联是社会主义国家吗》
同样的,今天其实也可以考虑一下,欧洲一些国家真的是市场经济吗?

[ 本帖最后由 zsxmmhd 于 2011-11-15 13:56 编辑 ]
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发表于 2011-11-15 13:56 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 zsxmmhd 于 2011-11-15 11:58 发表

1欧洲联赛是欧洲的缩影?你的意思是什么?强队都靠独裁国家和邪恶国家支撑
对这还真就是缩影
2何为办得好吸引人?市场经济,应该先讲赚钱,不赚钱再精彩那是慈善机构
说到底这是给邪恶国家的大亨们一个洗钱方式而已

知道欧洲联赛是什么吗?不是最顶级的上层联赛。而是包含各级联赛的完善体系,深入到每个街道,每个社区。

而是每个社区都有自己的球队,不是这些球队非要在一级联赛, 甲级或者超级联赛,就算是大区联赛,丙级,丁级联赛,也能每个周末给自己社区的孩子家长,人民带来快乐。

人家是来享受足球,是来玩的。每个周末都从其中找到快乐,支持球队一辈子的事情,就算没有座位只能站着球场,也是邻居们每周见面沟通的地方。

你的眼里只有几个超级强队,只有成绩,果然是独裁国家的人

要是只有超级强队,整个欧洲足球也玩不下去,美洲非洲足球也玩不下去。他们才是整个足球联赛的缩影。

真没想到,在咨询还算发达的天朝,竟然也有只看环球时报思考了解世界的。
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性别:未知-离线 zsxmmhd

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发表于 2011-11-15 13:59 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 全聚德 于 2011-11-15 13:56 发表


知道欧洲联赛是什么吗?不是最顶级的上层联赛。而是包含各级联赛的完善体系,深入到每个街道,每个社区。

而是每个社区都有自己的球队,不是这些球队非要在一级联赛, 甲级或者超级联赛,就算是大区联赛 ...

市场经济首要的是赚钱啊
这些能赚钱吗?
所以这样看,欧洲你说建设梯级联赛好,我承认
但某种程度这才真像行政足球


当然,或许你认为的市场经济是另外一种
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发表于 2011-11-15 14:05 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 江城子 于 2011-11-15 12:54 发表
黄健翔之后央视5台就没有像样的了--刘建宏这所谓的几问充分暴露了其二的本质。

呵呵,刘、孙、张都是做官的强调,哪里懂什么足球?现在唯一还有些水平的是贺炜~



甲A时代大陆足球人口有20000,十五年过去了,现在是6000。小日本是60万,德国是600万。

英格兰职业联赛有9级,10级之后还有,半职业的。这才是英超顶级联赛的基础~
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性别:未知-离线 贾图

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发表于 2011-11-15 14:18 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 zsxmmhd 于 2011-11-15 13:59 发表

[quote]市场经济首要的是赚钱啊
这些能赚钱吗?

——足球是一个产业,不仅仅包括俱乐部。就像日本动漫,放映不赚钱,就赚周边产品的。俱乐部财政字面不赚钱这个产业就是不赚钱了?那还这么多人搞了一百多年,你当他们2啊?
曼联负债7个亿英镑,卡塔尔财团要15亿去收购曼联还不肯,这说明什么?他虽然是亏的,但还是值这么多钱。
足球产业最典型的就是赞助商,为什么这些俱乐部都亏损的,银行还是贷款给他们?为什么他们都亏损,赞助商还是蜂拥赞助?
去看场英超,球场周边广告都是阿迪、耐克和亚洲博彩的汉字广告。不管是银行、体育用品、啤酒和菠菜等等这些赞助商,哪个不通过足球的广告赚大钱?

QUOTE:
所以这样看,欧洲你说建设梯级联赛好,我承认
但某种程度这才真像行政足球

病句。
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发表于 2011-11-15 14:57 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
足球已然是个产业了,涉及的方面太多,不能光看当年报表有亏损,老贝积攒人望坐上总理,虽然花了巨资,那显然也是大赚了
现在欧洲俱乐部到真是青训系统有点问题了,一方面过分青睐物美价廉的美洲外援,一方面过分对小俱乐部剥削,资源太过集中,不得不说拉玛西亚影视学院青训目前豪门还真是不错的
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发表于 2011-11-15 15:26 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
意甲的衰落也说明了经济规律的威力……意甲豪门从来都是本土家族的玩具,往往追求的是球队那点直接收入以外的东西,在经济繁荣的时候,球队没有自己球场,基本没有商业开发之类的问题,老板们根本不在乎,不断巨额投入,连中游球队都大牌无数,造就了意甲辉煌,同样金子招牌吸引更多的球星……
而意大利经济不景气后,家族们都收紧钱袋,球队没有自己造血功能,只能甩卖球星,同时加大对中小球队的剥削,慢性自杀是一点点的
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发表于 2011-11-15 15:30 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
阑妹握爪~
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发表于 2011-11-15 16:50 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 江城子 于 2011-11-15 12:54 发表
黄健翔之后央视5台就没有像样的了--刘建宏这所谓的几问充分暴露了其二的本质。

贺炜等新一代都不错。只是刘建宏这样的二货把持了大局而已。
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发表于 2011-11-15 22:06 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 贾图 于 2011-11-15 14:18 发表

——足球是一个产业,不仅仅包括俱乐部。就像日本动漫,放映不赚钱,就赚周边产品的。俱乐部财政字面不赚钱这个产业就是不赚钱了?那还这么多人搞了一百多年,你当他们2啊?
曼联负债7个亿英镑,卡塔尔财团要 ...

没用啊
别人再赚钱,能替,或者说愿替俱乐部还债吗?
哪个公司说我替曼联还债?
再退一步说,即便愿意替曼联还债,愿意替其他俱乐部还债吗?
你不卖曼联也没用,曼城甚至其他哪个小俱乐部,只要砸钱成绩就能上来,就能赢曼联,而阿森纳,也算有历史的老派劲旅,没钱教授也不是 有点困难?

另外,中国足球
中国自己统计的足球人口很少
但fifa统计的是2600万,世界第一
印度排第三
它的方式是每周踢球两次就算足球人口,这样看这数据也许高估了,但是估计相差不会太多
其实决定一个国家竞技水平或者说比赛成绩的不是看80%的人的参与度,而是专业,或者说体校这个级别的专业度
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发表于 2011-11-15 22:19 资料 文集 短消息 只看该作者
另外说一句
黄健翔是最不像样的
也许足球比别的解说懂得多一点
但cctv本身是所有纳税人出钱的
不是私人电视台
黄却利用其宣扬私人好恶,猛夸个别球队
这置纳税人中其他球队的球迷于何地?

你有水平你就可以利用公款平台自己喜欢哪个就说哪个?
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发表于 2011-11-15 23:39 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
⊙_⊙胡乱插句嘴,足球解说不比谁懂得多,难道比谁解说的搞笑2或者谁风格更像端庄大方严肃高雅的新闻联播体……
-_-#央视是所有中国纳税人出钱的,(注意,是中国纳税人),置澳大利亚球迷何地和偶们木有半毛钱关系啊
ps :06世界杯小黄喊那一嗓子,确实不淡定,可以从解说专业性来批评,直接一棒子打到就木意思了
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发表于 2011-11-16 00:08 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
欧洲足球作为一个经济产业,已经成熟的各个级别联赛,如果只是盯着顶级的几个豪门自然可能亏损,可人家不在乎,因为账面亏损换来的金子招牌吸引有无数投资赞助,而真正基础的次级低级别赛事养活了多少俱乐部球员,又向顶级输送了多少血液,总体来说自然是赚钱的,也是市场的
英超德甲的联赛、俱乐部造血健康,市场规范,这几年走势平稳,相比之下,意甲西甲都是问题多多的。顺便说句红魔的亏损也是由于老板抽金造成的,红魔吸金盈利能力是超强的
欧洲小孩也没见上神马少体校,边上学边在俱乐部少年队玩球,照样学业踢球都不误,指望中国足球学校培养的脑袋空空四肢发达的……好吧,那不如我建议模仿大逃杀,球员里面选出最强十一人,那是最专业最强悍的
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发表于 2011-11-16 09:52 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 zsxmmhd 于 2011-11-15 22:06 发表

没用啊
别人再赚钱,能替,或者说愿替俱乐部还债吗?
哪个公司说我替曼联还债?
再退一步说,即便愿意替曼联还债,愿意替其他俱乐部还债吗?
你不卖曼联也没用,曼城甚至其他哪个小俱乐部,只要砸钱成绩 ...

现在的收购=清债+新的投资,参见去年10月利物浦收购案~
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发表于 2011-11-16 10:31 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 zsxmmhd 于 2011-11-15 22:06 发表

没用啊
别人再赚钱,能替,或者说愿替俱乐部还债吗?
哪个公司说我替曼联还债?
再退一步说,即便愿意替曼联还债,愿意替其他俱乐部还债吗?
你不卖曼联也没用,曼城甚至其他哪个小俱乐部,只要砸钱成绩 ...

真的是,纵观你的回帖,都说明你根本不懂现代职业足球是怎么回事~
什么叫不卖曼联也没用?曼联即使账面有债务,今年还是花了近6000万英镑买了3个顶级球员。你以为他账面有债就不行了?
中国大陆近十几年发展,假如各地市政府不贷款不借钱,能行么?
你也说砸钱有用,财团争相收购英超球队正说明市场经济在发挥作用。阿布、曼苏尔,包括之前的他信、杨家诚都是看到英超巨大吸金能力和影响力才会进来的。在商言商,老板不是傻子,靠英超的影响力可以极大提高自身财团的影响力和吸金能力,能得到多少好处他们自己会不清楚?另外,就像夜阑说的,老板投了钱之后就要抽金,那俱乐部账面自然负债了,不仅是曼联格雷泽家族,原来利物浦狗血双熊吉利希克斯也是如此。
可见你对足球的认识还停留在8、90年代,还有什么好讨论的呢?
还有说FIFA的统计,明显是错的,说中国有70几万注册球员,中国足协统计下来才8000,这里面差了这么多。中国联赛一共四级,中超中甲中乙是职业,中丙是业余,就这四个级别有70几万?
另外,8000人跟王俊生时期的20000人也有很大差距,发展了十几年,不管是职业联赛规模质量,还是国家队水平和排名,明显是倒退了N多。97年那一届除了怕个伊朗,跟韩国几场都平的,其他亚洲队都能取胜。考虑的是亚洲区决赛阶段能否冲出亚洲,而不是近些年每次都亚洲区预选赛就嗝屁,连亚洲区决赛阶段都闯不进,更别说冲出亚洲了。
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性别:未知-离线 贾图

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发表于 2011-11-16 10:34 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
近几年世界足球俱乐部财富榜曼联都排第三,居然有人会认为曼联没钱~
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发表于 2011-11-16 10:45 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 贾图 于 2011-11-16 10:31 发表

真的是,纵观你的回帖,都说明你根本不懂现代职业足球是怎么回事~
什么叫不卖曼联也没用?曼联即使账面有债务,今年还是花了近6000万英镑买了3个顶级球员。你以为他账面有债就不行了?
中国大陆近十几年发展 ...

前面好像我就说了
懂不懂有什么意义?
一如现在懂经济的经济学家并没预测出欧债危机
我也没预测出,那么大概我也是经济学家

懂现代体育的能告诉我nba何时开战,本赛季还能打几场吗?
或者告诉我未来两三年西甲、意甲不会发生本赛季那种罢赛?
能吗?
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发表于 2011-11-16 11:34 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 zsxmmhd 于 2011-11-16 10:45 发表

前面好像我就说了
懂不懂有什么意义?
一如现在懂经济的经济学家并没预测出欧债危机
我也没预测出,那么大概我也是经济学家

懂现代体育的能告诉我nba何时开战,本赛季还能打几场吗?
或者告诉我未来两 ...

罢赛是为了争取自己的利益,劳资双方博弈,争取各自最大权益。

你告诉我下,你在天朝你敢,你能罢吗?你能为你争取什么权利?

自己没权利,还当看别人笑话,你看,国外经济多差,工人要罢工,球员要罢赛,都玩不下去了。

你也不先瞧瞧你自己。
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发表于 2011-11-16 11:38 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 贾图 于 2011-11-16 09:52 发表

现在的收购=清债+新的投资,参见去年10月利物浦收购案~

家兔,纵观此人回帖那么多,应该此人活的位面与其他人不同,应该和于朝鲜人民对世界的认知是水平相同的。
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发表于 2011-11-17 21:06 资料 个人空间 短消息 只看该作者
中国没有低阶足球基础到底是足协一个人的责任还是社会也有责任?
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发表于 2011-11-19 23:55 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
社会当然有责任,现在有几个家长愿意让孩子踢球的?都是要求他们好好学习,业余也要上奥数、学钢琴,弄各种“特长生”以便升中学时减轻升学压力。

当然,我这么一说,又有人会说这是中国国情造成的,怨不得家长。是的,我们可以把一切责任都推给别人,甘当行尸走肉,然后干脆忘记自己是个人吧
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发表于 2011-11-20 00:37 资料 个人空间 短消息 只看该作者
其实足协是想说,中国足球不行,不能怪足协,只能怪别人太强了

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发表于 2011-11-21 10:00 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 asky 于 2011-11-17 21:06 发表
中国没有低阶足球基础到底是足协一个人的责任还是社会也有责任?

现在连球迷都比较浮躁。不想着把篮球足球野场和校级比赛变成常规建制,光想着上层建筑。
这不是击剑,跳水,靠几个人的。

足球败就败在选高上除了定点中锋,中后卫,守门员,身高的优势不大。

身高矮的优势位置:
1)体能型中场。
2)速度跑锋(有速度但是没身高,很少能断球还能及时变相)
3)边后卫(边后卫对身高要求不高,身高高的一半能横移协防,身高矮的用体能和技巧参与进攻和断球。


我觉得足球的速度,耐力,灵活性和控球传球才重要,力量身高没有篮球那么重要。

足球的基本身体素质要求应该是速度,耐力,灵活性,而不是身高。

[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2011-11-21 10:03 编辑 ]
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性别:男-离线 asky
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发表于 2011-11-21 12:18 资料 个人空间 短消息 只看该作者
现在舍得让孩子从小跑啊跳的家长太少了,我带侄儿子出去玩,他跑步摔破点皮,全家恨不得把我凌迟了。
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性别:未知-离线 风精之羽

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发表于 2011-11-22 11:02 资料 文集 短消息 只看该作者
说起来。。。还是计划生育的问题啊。。。

要不是都家里一个孩子金贵的不行。。。也不至于个个娇生惯养。。

也不至于从孩子出生就规划好以后一辈子的方向。。。

中国足球从2000年后开始直线下坠。。。刚好也是计划生育后出生的球员开始上位的时候。。。
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性别:男-离线 楊延朗
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发表于 2011-11-22 22:26 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #58 风精之羽 的帖子

计划生育和足球水平成反比?如印度

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性别:未知-离线 风精之羽

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发表于 2011-11-23 10:11 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 楊延朗 于 2011-11-22 22:26 发表
计划生育和足球水平成反比?如印度


阿三的国度就算了。。阿三搞啥体育都不行好不好。。


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