武则天的武周差些什么条件而未能彻底终结李唐？ - 炎黄春秋


	徐道难

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#1

发表于 2011-11-9 12:21 资料短消息只看该作者

武则天的武周差些什么条件而未能彻底终结李唐？

武则天很猛，建立武周，改朝换代，吕雉慈禧等辈望尘莫及。
但是武周昙花一现，未能彻底终结掉李唐。
请问：究竟哪些方面不到位？

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#2

发表于 2011-11-9 12:28 资料个人空间短消息只看该作者

太子，太子必须是武家的而不是李家的。在自己还有绝对权力的时候早点禅位，垂帘听政个3、5年，让新皇帝打打基础。。

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#3

发表于 2011-11-9 12:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

她儿子姓李

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#4

发表于 2011-11-9 12:39 资料个人空间短消息只看该作者

如上，继承人问题。

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#5

发表于 2011-11-9 14:01 资料文集短消息只看该作者

李旦改为武旦，也还是人家老李家的。
姑姑传给侄子，已经被人家说明不成啦。
女人当皇帝就是这个问题。

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#6

发表于 2011-11-9 14:09 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #5 tiger1970 的帖子

是的，但两害相权，还是只能选侄子。如果能让侄子过继过来变成养子的话，法理上依据更强点

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#7

发表于 2011-11-9 14:31 资料文集短消息只看该作者

武则天真心想让侄子继位么？
不管怎么说，儿子也比侄子亲
我死后管它洪水滔天
自己当了皇帝就够了，接着当皇帝的也是自己子孙，干嘛要纠结那个姓呢
当皇帝前都没资格入武姓家谱的，干嘛让姓武的时代当皇帝

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#8

发表于 2011-11-9 15:29 资料个人空间短消息只看该作者

老了不能生，否则可以再生一个。

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#9

发表于 2011-11-9 15:39 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2011-11-9 15:29 发表
老了不能生，否则可以再生一个。

同意，毕竟以前也有随母性的特殊情况，在有些小说中还有父后的荒诞称呼，历史上虽然没有到那程度，但要是想的话也是可以的，所以最重原因还是引用的这个

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#10

发表于 2011-11-9 16:06 资料文集短消息只看该作者

回复 #6 KYOKO 的帖子

嗯......儿子亲还是侄子亲？
武则天不是武家的人----人家是李家的媳妇，活着不上武家的家谱，死后不进武家的祖坟----凭啥给武家开国打天下？
将来侄子当皇帝，追封三代也找不着她，自己的儿子孙子要给侄子磕头----以她的政治头脑很容易想到，她的侄子一上台，最重要的事就是杀掉她的儿孙。
这也叫“两害相权取其轻”？

女人，就是一百八十变，也变不成男人。除非她更改皇帝即位制度和伦理制度，也就是说：实施母系社会，男嫁女娶，以女儿为嗣（事实上，太平公主也确实动过这个念头，但是还没开始就注定地输掉啦）。
这不是她短短几十年能做到的事情。
当然，这个事情如果真能做成的话是很牛的。但是以一个人的力量与整个世界对抗----就是皇帝也不成。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2011-11-9 16:11 编辑 ]

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#11

发表于 2011-11-9 16:14 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #10 tiger1970 的帖子

恩这里的话题当然针对兰州的“如何使武周政权延续”说的，一切有碍于该前提的情况，统统属于“害”，包括亲儿子
ps：呵呵，武则天的继任者给木给她上皇帝尊号捏

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#12

发表于 2011-11-9 16:36 资料短消息只看该作者

回复 #11 KYOKO 的帖子

这些只是虚名，儿孙全灭则是实祸，武则天立无字碑就表明了其不务虚名而处实祸的态度。话说如果其早点扶植太平公主并成功的话，中国历史可能真的会有发生大变动，那比改朝换代的意义可大得多了。

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#13

发表于 2011-11-9 16:36 资料短消息只看该作者

回复 #11 KYOKO 的帖子

这些只是虚名，儿孙全灭则是实祸，武则天立无字碑就表明了其不务虚名而处实祸的态度。话说如果其早点扶植太平公主并成功的话，中国历史可能真的会有发生大变动，那比改朝换代的意义可大得多了。
帮忙删掉

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#14

发表于 2011-11-9 16:38 资料个人空间短消息只看该作者

呵呵，咱们在这说的是武周延续的可能性，要不，兰州的话题根本就素一伪命题，说啥都白说

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#15

发表于 2011-11-9 16:42 资料个人空间短消息只看该作者

关键还是皇位传承的问题无法解决
儿子们都姓李，传给他们等于恢复李唐王朝。
武姓族人中没有一个有足够才能，足够威望的。
传给他们无法弹压住朝中大臣。
女儿也同样缺少政治智慧，出于保护她的目的更不能传给女儿。
李唐旧部势力依然很强，无法全部消灭。

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#16

发表于 2011-11-9 23:55 资料文集短消息只看该作者

回复 #10 tiger1970 的帖子

就是老虎的说法，儿子侄子谁亲，这个问题很明白了。
要想使“武周”延续，基本没可能。要想使“大周”延续，应该培养女儿为接班人，这个不存在儿子女儿谁亲的问题。给女儿培植势力，去掉女儿的公主封号，循例逐步封郡王、亲王、皇储，刑白马为誓，皇位传女不传男。女继承人也不会有兴趣去恢复李唐帝国。
太平公主颇有魄力，竞争对手又是李显、李旦、武三思这些人，如果着力培养，有能力掌控局势。不给三郎机会。
可惜，太平公主虽然权势熏天，却似乎没有被作为接班人培养，缺少政治智慧。

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#17

发表于 2011-11-10 09:08 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 五袋石果 于 2011-11-9 23:55 发表
就是老虎的说法，儿子侄子谁亲，这个问题很明白了。
要想使“武周”延续，基本没可能。要想使“大周”延续，应该培养女儿为接班人，这个不存在儿子女儿谁亲的问题。给女儿培植势力，去掉女儿的公主封号，循例逐 ...

传女儿先不管各方面的压力，倒是可行，女儿之后传给谁？女儿的女儿？那就不是武家的人，也不是李家的了。。

归根结底，还是父系社会的习俗制度，武则天一个人，改变不了

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	五袋石果

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#18

发表于 2011-11-10 09:57 资料文集短消息只看该作者

回复 #17 feiyue1206 的帖子

所以我才说“武周”延续基本没可能，“大周”延续还有点可能。
不过如果能传给女儿，至少LZ提的“终结大唐”这个目标基本就实现了。

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#19

发表于 2011-11-10 13:06 资料个人空间短消息只看该作者

按五代十国的说法，一个血缘都不纯的朝代想延续也难

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#20

发表于 2011-11-10 13:12 资料个人空间短消息只看该作者

皇帝差个小JJ

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#21

发表于 2011-11-10 13:28 资料文集短消息只看该作者

回复 #19 KYOKO 的帖子

“血缘纯”是什么意思？欧洲各国王室为了保持“纯正血缘”，都是有血缘关系的人才结婚。最纯正的血缘，应该是古埃及的法老，法老的婚配必须是同父同母的兄妹或者姐弟。
中国古代的皇室，不要求必须是有血缘关系才能婚配吧？

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#22

发表于 2011-11-10 13:56 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #21 五袋石果的帖子

俺的意思要么父系、要么母系，又父系又母系在本朝行不通（类似英王室不管男女都能继承，这时乃再去招女婿、媳妇就算“不纯”，一家之言）

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#23

发表于 2011-11-10 14:29 资料文集短消息只看该作者

回复 #17 feiyue1206 的帖子

所以我说她必须改变伦理。
就是说：母系那套系统。

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#24

发表于 2011-11-10 14:41 资料文集短消息只看该作者

回复 #11 KYOKO 的帖子

武周政权延续的唯一方式就是武家某人比如武三思发动政变干掉李家那些人....甚至武则天本人。

要是想等武则天死后和平交接，根本不可能。

如果不说武周，单说大周政权，延续还可能有另一种方式会成功，就是武则天以太平公主为皇太女，传位太平公主，并进一步确立女皇制度。

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#25

发表于 2011-11-25 01:08 资料主页文集短消息只看该作者

因为不是母系社会了，在远古的母系社会，只知其母不知其父就可以。说白了根本原因就是她是男权社会下的女人。
回复楼上的，如果按你的假设，那么中国将从走母系社会，这似乎在唐代来说已经是不可能走的回头路了。

[ 本帖最后由疯猫于 2011-11-25 13:12 编辑 ]

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#26

发表于 2011-11-25 14:10 资料文集短消息只看该作者

回复 #25 疯猫的帖子

所以说她这套东西根本就没戏。

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发表于 2011-11-28 20:32 资料短消息只看该作者

他太子都姓李，总不可能让侄子当皇帝儿子滚吧

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#28

发表于 2011-11-29 08:37 资料文集短消息只看该作者

回复 #27 刘过字改之的帖子

我记得太子姓武来着。不过没用，她一死，姓李姓武，人家说了算。

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#29

发表于 2011-11-30 14:03 资料文集短消息只看该作者

回复 #24 tiger1970 的帖子

沒錯。
這法子比武州政權或英國直系傳承，相對在東方容易推行些。

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#30

发表于 2011-12-1 23:26 资料短消息只看该作者

都错了，武则天称帝就是为了尊严才改的国号，将来他还是会传为给太子的

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