为什么提刘备错过人才的时候都漏了于禁呢？ - 古典小说


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#61

发表于 2011-11-5 08:17 资料文集短消息只看该作者

其实就演义来看，于禁最出彩的地方就在于斩青州兵那段，对敌并没有太辉煌的战例。从游戏或正史的评价看，会觉得他还不错，单就演义来看，在曹操手下也就是一般将领。不能用曹操信任来证明他的能力，前期的车胄也是曹操的亲信，可不过是个打酱油的。当时刘备手下，不说五虎将，其他的魏延马岱王平严颜都未必比于禁差，用的还放心。而且刘备作为君主，不会对谁都用低姿态的。刘备一生姿态最低的当属三顾茅庐请诸葛亮，但三顾茅庐明显不能和曹操对于禁20年的恩义相比，而于禁和诸葛亮也明显不能比。

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	Shadowleech


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#62

发表于 2011-11-5 08:30 资料文集短消息只看该作者

于禁除了对曹魏的了解和统军能力外，而且还能做政治宣传。体现刘备爱惜人才，此外他这种老资格投敌，对曹魏的打击本身就不小。

低姿态有什么不可以？曹操那么信任的人，对曹魏了解程度不是刘备麾下任何一人可比，招揽过来政治宣传非常有利，这么大的价值刘备这么懂得招揽人心的人会不尽力？

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	xkjo (一世长眠)

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#63

发表于 2011-11-5 11:07 资料文集短消息只看该作者

如果于禁不是被抓乞降，而是被劝降或者主动归降，还能说曹操政权不好，或者刘备魅力更强，现在于禁主动乞降，别人只会说于禁贪生怕死。再说，那时候这种政治效果太虚无缥缈了，于禁一个人降与否对曹操影响根本不大。曹操声名如何，已经是天下皆知，于禁这事宣不宣传都无所谓。

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	Shadowleech


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#64

发表于 2011-11-5 11:50 资料文集短消息只看该作者

不是于禁的名声如何，是增长刘备的声望，而对曹操的打击就是进一步制约外姓将领，这么个老资格去帮刘备，对整体军心也是有影响的。

于禁本人么，成王败寇，他能重新立功，评价就会挽回一些。何况他也就是乞降的具体行动那个了点。好比法正投靠刘备后的谋划一定程度叫人忽视了他卖主子。

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#65

发表于 2011-11-5 14:11 资料个人空间短消息只看该作者

看了这个帖子，我想起来《商业三国》，主角一开始就是跑于禁那要收他，于禁要不是看在他是卢植的弟子，都不想见他，最后主角只好想，招不到他就记记住我的狠，于是就把于禁打了个满头包。

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#66

发表于 2011-11-26 18:08 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2011-11-3 09:33 发表
于禁是曹操最信任的外姓将领之一，武力一般但是统帅能力还是不错的，而且本人已经投降了。
如果关羽没有败那么快，把他送回去，刘备岂不又多一名将否？

刘备的技能是丢牌于禁技能是人王盾
刘备觉得把闪给他没有用
所以就不把他当忠臣了
刘备需要张飞关羽赵云这样的打手~~

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#67

发表于 2011-11-27 00:11 资料短消息只看该作者

　　认真看完了大家的讨论，感觉都挺有道理的。不过，从个人感情来说，我还是要为玄德公惋惜一下。我认为，于禁只是没有来得及使用而已，如果关羽不速败，于禁到了成都，一定会发挥重要作用。
　　如果用唯物辩证法分析：投不投降，是个质变问题；投降后干多干少，是个量变问题。既然于禁都走出投降这一步了，让他努力工作也不是什么难事。
　　如果用马斯洛的需求层次理论分析，文则先生保住了性命，满足了生理（主要是生存）的需求，就应该努力满足安全的需求：如果不替刘备做事，或者明显敷衍塞责，不仅没有安全感，恐怕连生存都成问题；替刘备稍多做点事，刘备这边是交待得过去了，曹操那边呢？恐怕就讲不清楚了。反正曹操都不高兴，不如多干点，令曹操有所忌惮，反而更有利于保护在曹魏的亲人。因为曹操是个只重利益、不重感情的人，只要不触犯曹操可能最基本的底线－－直接带兵伐魏－－而已。满足了生理和安全的需求，就要实现情感和归属的需求（或称社交的需求），积极融入刘备集团了。然后，就需要更加努力工作，追求尊重的需求和自我实现的需求了。因此，于禁完全可能在刘备集团努力工作，取得优异成绩的。
　　于禁的主观能动性没有问题了，就看刘备如何妥善使用了。重用，不一定非要人尽其才不可，比较好地发挥能力即可。从于禁的能力结构方面，可从以下几个方面考虑：1、情报方面。同意楼上一些朋友的意见，于禁在情报工作中大有可为。于禁跟随曹操三十年，对曹氏集团主要军政干部能力优劣、兵力部署、建军思路等基本情况都十分熟悉，对曹魏集团最近动向情况也有第一手的资料，因此在情报方面，是曹魏集团的惨重损失。补充一下，在军事、政治战略中，基本情况是十分稳定的，发现泄密之后很难大幅度调整；动向情况改变相对容易。2、行军打仗。很明显，于禁在曹刘前线的出镜率越高，其在曹魏的家小就越危险，于禁本人的抵触情绪也会越发强烈，甚至会有再度叛变的危险。而且，也不符合当时的道德规范。如果将于禁安排在与东吴、南蛮、交州一线，则可规避这个风险。以刘备之明和诸葛之贤，一定能够认识到这些。3、整军练兵方面，毫无疑问，于禁能力属于顶级。如果将于禁负责军事训练工作，一来可发挥特长，二来不容易为曹操所忌，可谓一举两得。至于威信则不是太大问题，派遣数名忠诚谨厚的将领辅佐即可。

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#68

发表于 2011-12-6 18:31 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #3 Shadowleech 的帖子

馬超法正是在劉備軍發展初期投靠的
當然要重用

而發展完才投降的...沒宰了算不錯了

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