对《百家讲坛》的彭林“说礼”颇为反感 - 我思我在


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#1

发表于 2011-10-8 18:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

对《百家讲坛》的彭林“说礼”颇为反感

偶尔也看《百家讲坛》，有些还真感兴趣，但刚刚播的彭林说“礼”，饿看这节目这么多年，还是头一次觉得很反感。为何反感？声明一下，饿不反感彭林这个人，饿毫不怀疑彭林先生的学问和修养深度，饿也绝对不是不尊重这位大学者，只是觉得，在现在这样的社会“说礼”，实在太不合时宜，对社会的不满情绪产生一个火上加油的效果。饿个人只看过一讲，是关于“恭敬”的学问，教人们如何谦卑地恭敬地位或水平比自己高的人不说，还教人们如何送礼、如何讨好对方，看了这集之后就觉得非常反感了。

现在中国社会最现实的问题之一，也是老百姓最敏感的问题之一，就是“中国百姓如何活得有尊严”。现在好，当老百姓，尤其是草根一族感觉自己“越活越觉得没尊严”的时候，你却教人如何谦卑做人，用礼教古典把这种“草根没尊严感”合法化、合理化，这不等于继续告诉草根老百姓，你们做人就是这么没尊严的。这难道不是火上加油的提法？

以饿个人看法，现在绝对不是教中国人如何恭敬“层次高”的人的时候，而是教人们如何反击对自己侮辱的“层次高”的人，哪怕是教人如果“层次高”的人侮辱你你可以捅他/她一刀，不说这么严重，或者可以咒他/她以后断子绝孙也无所谓。为什么饿会把话说得这么恶毒？中国社会急需转变的是有部分“层次高”的人，那种强烈的自我优越、傲慢、轻蔑的态度。像“你们算个屁”、“至于你信不信，反正我是信了”、一连串的富二代飙车伤人、毒打导游、一连串官二代类似“我爸是李刚”之类的事情，数不胜数。诸位切勿用那些过时的“想要别人尊重你，你首先要尊重人”之类的人与人相处的哲学老话相劝了，饿的生活经验告诉饿：至少在中国，你越对部分“层次”比你高的人恭敬谦卑，他/她就越得意，越看不起你，越把你看成奴才，越会肆无忌惮地欺负、侮辱你。这个“层次高”指什么？主要是经济实力比你强的，其次是官位、资历什么的比你高，如果是学问真比你高，他/她出言不逊你倒会原谅。

饿个人的确颇为仇富，没工作时还不至于，工作后就点燃了。虽然工作业务往来当中，很多层次高的企业高管、机关领导等不会轻蔑你普通基层员工，他们多都亲力亲为、待人细致周到，但工作之外，确实见不少狗仗人势的家伙。例如上次在水版里说的饿那个“超越宝马X6，后被宝马反超”的事件，点燃了自己的仇富，后调查过，那宝马X6的车主是一大地主，薪家过九位数，老婆五六个，房房有车有房，一听就更仇了。虽然这算不上是轻蔑，但另外有件事确实把自己的仇富点燃到极点……

饿所在的那个小区停车位紧张，家中又没钱买，物管车位租太贵，只能租业主有空闲的车位，本来通过物管当中间人租了一个另外业主的，租了几个月，物管说不做中间人了，让业主亲自与饿洽谈。物管打电话叫那业主来，并说这个业主很厉害，是某某垄断业的，房子好几套，不知是不是包二奶了，自己住XXX楼盘（本地区最高尚最贵的住宅区），这里小区让他娘来住。
后来那个大概40岁的男业主来了，饿先是站起来对他说了声“您好”，他睬都不睬你，饿接着说“饿住这里15楼”，他冲一下说“我也住15楼，不过我是住XXX楼盘的。”第一句话就压着你，他至少知道你是买不起车位的，肯定不会有什么经济实力，他是富人，你是穷B。总之饿一听就觉得这人讨厌死，心里好不快。
后饿问他，饿想租你的停车位，不知价钱如何，他居然不正面回答：反正我不住这里，我房子都有好几套，这里租个车位值几个钱之类的。MLGB，又在吹自己有钱是吧，不就有几个臭钱么。
饿还是压住气，问他这一年或半年有没有打算使用你的停车位或者打算转让、出租之类。他就说这个小区就他娘住的，车位是闲着的，可以继续租给你。这句话态度还好点。只是他又补了一句“要谈快点谈，我没时间”，饿的气又起来了。
最后饿问他：饿打算在这里租半年或租够一年，租长一点，这个价钱……
他一下子打断了话：“你想我便宜点还是贵点？”Shit！饿心里大骂了起来，傻瓜都清楚的薄利多销道理，但他是强势啊，车位是他的，饿该怎么办？
饿只是笑了一下，不说什么，因为谁会蠢到说希望贵点，如果说希望便宜点，他肯定不答应，如果说按原价，自己又心有不甘。饿只能边强笑边思考怎么办。
还没等饿反应过来，他说“想便宜点吗？是不是想便宜点？那你就不要租了。”
租赁谈判宣布破裂。在经济利益上、在人格尊严上、在心情上，饿这个穷B完败下来了，其他失败都不算什么，最重要的是，人格上丢掉了尊严，怎么反击？阿Q式精神反击？拿刀捅他几下？饿强压着心中的怒火，交出停车卡，把车开走，到街上寻找空出的停车格。

总结一下：饿这次谈判的失败，是不是真的是自己的原因？试问自己，饿当初谈话的时候，是够有礼貌，够谦卑了吧？得到了本帖第三段的那个结论：至少在中国，你越对部分“层次”比你高的人恭敬谦卑，他/她就越得意，越看不起你，越把你看成奴才，越会肆无忌惮地欺负、侮辱你。所以，就饿个人而言，看到彭林说的如何谦卑待人，饿除了反感就是反感。

如果真的从自己去找原因，饿联想到哪些？关于那个宝马X6的事，饿只想到《头文字D》，饿在想，假如饿是藤原拓海多好，可以用AE86击败GTR（140马力击败350马力），如果有拓海的技术，那饿的1.6家用车击败宝马X6 3.0T，不让宝马反超不是轻而易举的事？关于这次的谈判，饿确实也怨恨自己没有阿凡提那么聪明本事。阿凡提可以随便捉弄那些看不起穷人的富人，替穷人出了口恶气，但现实不是。不要说饿自己，就连现在的中国，都鲜有像藤原拓海、阿凡提那样能运用自己的技术与能力“以下犯上”，饿真的很渴望。饿从不寄望自己从穷人变成富人，而是真的很渴望拥有穷人斗得过富人的能力，哪怕是旁门左道。

重申一下自己的意思：饿并不否定彭林先生的恭敬谦卑学说，并不是说做人就任何时候都不要恭敬谦卑，而是关键在于“层次”高的人无礼时，我们“层次”低的人可以拿出什么办法去抵抗和反击？有个词说得好，“先礼后兵”，现在中国社会富人贵人无礼，那我们穷人应该如何“兵”之？

最后饿还是想说，现在不是教国人如何谦卑待上的时候，而是急需教国人如何反击慑上。
PS：饿从来不指望要求富者应“为富当仁、礼貌彬彬”，不指望当官的“爱民如子、体恤百姓”，而是寄望咱老百姓中何时出一个藤原拓海或阿凡提辐射整个社会，让富人、权力知道穷人也是不好惹的？

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	吴下小蒙 (火凤烂尾了，人生还有何意义？)


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#2

发表于 2011-10-8 19:44 资料个人空间短消息只看该作者

只想说一句，别把电影当真了。

[ 本帖最后由吴下小蒙于 2011-10-8 19:52 编辑 ]

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	以风为祭 (漫漫游)


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#3

发表于 2011-10-8 20:03 资料个人空间短消息只看该作者

说得好呀，百家讲坛我向来只看有关历史的，不过现在得有三年没看了。一般是上官网查查讲什么，有兴趣的话再看。
对于那些个显摆自己有钱，为富不仁的人我最讨厌，我家也就小康，我最讨厌别人和我显摆，以前高中时人家都用好手机，我就一直N79，能打电话上网、登Q就行了。反正每次别人和我比我就来句：我农村人（郊区），家里穷，不过我们那的人没素质，我要是说急了容易打人。（开玩笑的语气说）
也不瞧瞧自己家臭显摆啥，讲话的：我爸政府的、我妈教育局的、我爷铁道部的、不吹牛能死啊！就算是。那也是你爹你妈你爷爷！
我们这的人大多数都有另类的八荣八耻：以流氓吹牛为荣，以老实低调为耻。
真不知道他们怎么想的

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	鸡肋

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#4

发表于 2011-10-8 20:52 资料个人空间短消息只看该作者

以小搏大能怎么教,规则以内对方不犯傻铁定摁着你玩.无非搞些极端手段,到头来自身也讨不了好

不怕官只怕管,多数情况下不理会安逸

从实例看,我觉着楼主敏感了

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#5

发表于 2011-10-8 21:31 资料个人空间短消息只看该作者

LZ所说的是现在的普遍情况，但你敢说现在的世道（可以换个词理解）算好么？他的动机很清楚，就是为了让这个世道变得更好做出他能做的努力，本意是好的，但听的人可以不同意，可以不干，没人有意见，但要是碰到这样的人希望有和LZ一样想法的人别简简单单的没脑子的瞧不起他

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	三种不同的红色


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#6

发表于 2011-10-8 21:35 资料个人空间短消息只看该作者

所谓“礼”，用孔子的话来说，就是“君君臣臣父父子子”，也就是各安其位的等级制度。

换言之，“礼”的本质，就是部级干部可以有8个二奶，开法拉利；厅级干部可以有6个二奶，开宝马；县级干部可以有4个二奶，开奥迪；乡级干部可以有2个二奶，开QQ。

如果每个干部都各安其位，这就是“礼”。但如果部级干部只有2个二奶，或者一个乡级干部有8个二奶，那这就是“非礼”，是应该被谴责的。所以当季氏“八佾舞于庭”时，老夫子痛心疾首：“是可忍孰不可忍”。

说到这里，就应该明白了，所谓“礼”，就是等级，而不是礼貌，更不是尊严。

甚至可以说，“礼”的本质，就是和尊严背道而驰的。

所以说，楼主有这种感觉，再正常不过。也说明楼主从百家讲坛的扯蛋中，敏锐的觉察到了“礼”的本质。

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	hhp19910906

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#7

发表于 2011-10-8 21:58 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #6 三种不同的红色的帖子

貌似现在“礼”这个字的意思已经变了吧，他只不过用了现在的说法

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	KYOKO (★御姐控★)


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#8

发表于 2011-10-8 22:10 资料个人空间短消息只看该作者

三红说的等级也可以说是制度啊，恩，制度的话啥时候都要维护的，尤其上位者忽悠下位者得时候

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#9

发表于 2011-10-8 22:43 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2011-10-8 21:58 发表
貌似现在“礼”这个字的意思已经变了吧，他只不过用了现在的说法

如果仅仅是把“礼”当作是平等关系下的礼貌，那就是现代的说法。

可是，这位彭教授无疑是给大家推荐古代原汁原味的“礼”。

譬如，他大力赞颂的陈寅恪在父亲面前不敢落座，强调儿子和父亲不能平起平坐，——这不是等级是什么？在现代家庭中，儿子当然要对父亲表示尊重，但儿子和父亲在人格上、在地位上是平等的，双方当然是平起平坐的。这位教授给大家灌输的，依旧是那种3000年前“父父子子”的概念。——这如果不是食古不化，那就是半通不通。

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#10

发表于 2011-10-9 00:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #9 三种不同的红色的帖子

此人讲对外人称呼自己妻子的时候，老婆太俗，夫人自大，爱人太近，持礼记为范，内人内子方才称意。

批“爱人”时称其古代为“情人”之意，这我倒孤陋寡闻了，不知其典出何处……古代“情人”当作今日之“恋人”讲，虽然“爱人”亦有作“恋人”讲的用法，不过也是近代以后的事情了。
再说了，“小姐”都几经沉浮了，“太太”都满菜场了，语言要发展变化，国家语委都挡不住，何况是那几本古籍？

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#11

发表于 2011-10-9 01:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

楼主敏感了。另外，谈判方面的技巧还有待提高，这么容易就让别人气场压着。
如果一时提高不了谈判技巧，可以有变通的方法，就是打乱他的认知：比如穿得像刚刚从农村来的大学生或者打扮得像富婆，千万不要打扮得像办公室工作人员——因为一般这类人对办公室人员是有潜意识的压迫欲的。

礼现代的意义应该是平等、互相尊重、行为谦恭不过激。孔子那套真是反动，难怪有必要打倒孔家店。

[ 本帖最后由黑传说于 2011-10-9 02:00 编辑 ]

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#12

发表于 2011-10-9 06:42 资料短消息只看该作者

孔老二的礼教天下的想法早就失败了，不必当真。

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	zhwenh_0421 (例无虚发)

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#13

发表于 2011-10-9 08:02 资料个人空间短消息只看该作者

太不委婉

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2011-10-8 22:10 发表
三红说的等级也可以说是制度啊，恩，制度的话啥时候都要维护的，尤其上位者忽悠下位者得时候

　　大家都在摸石头，您怎么就一个人公开过河了呢……

PS：
　　看标题，我还以为内容是“彭德怀、林彪论行贿受贿”的事儿。

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	奔波儿灞


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#14

发表于 2011-10-9 08:35 资料个人空间短消息只看该作者

楼主仇富，其实是仇“无礼的富”，如楼主所述，“有礼的富”还是受尊敬的。“有礼的穷”且先不说，那么，“无礼的穷”，也仇么？

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#15

发表于 2011-10-9 11:22 资料文集短消息只看该作者

国庆偶然看到一讲，不过这个还是要看人的，人以群分，你投桃我报礼，礼尚往来而已，

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#16

发表于 2011-10-9 13:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

周礼，其实就是一部等级森严的古典宪法。

把中国的“礼”和欧洲的“法”一对应，就大可了解了。

可惜好多砖家叫兽，尤其是研究国学的，仍然把礼跟道德扯到一起，仍然只是肤浅地教人要讲礼貌，有良心云云，那就是榆木脑袋了。

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#17

发表于 2011-10-9 14:35 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #9 三种不同的红色的帖子

难道那不是敬重么，敬重不是定成规矩，而是由心而发，不在于做什么而是出于什么心，这应该是他的本意

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#18

发表于 2011-10-9 14:50 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由关毛于 2011-10-9 13:08 发表
周礼，其实就是一部等级森严的古典宪法。

把中国的“礼”和欧洲的“法”一对应，就大可了解了。

可惜好多砖家叫兽，尤其是研究国学的，仍然把礼跟道德扯到一起，仍然只是肤浅地教人要讲礼貌，有良心云云，那就是榆木脑袋了。

关于“礼”，其实司马光在《资治通鉴》开头开宗明义第一句话就讲的透彻极了。

“臣光曰：臣闻天子之职莫大于礼，礼莫大于分，分莫大于名。何谓礼？纪纲是也；何谓分？君臣是也；何谓名？公、侯、卿、大夫是也。夫以四海之广，兆民之众，受制于一人，虽有绝伦之力，高世之智，莫敢不奔走而服役者，岂非以礼为之纲纪哉！”

司马光说：神马是礼？那就是纲纪制度啊。神马是分？那就是君臣之间的关系啊。神马是名？就是公侯大夫这些天子给臣子的名号啊。天下那么大，老百姓那么多，凭神马要受天子一个人管？不管你多么牛B的人，都得乖乖的听话，这是为毛？那就是靠纲纪制度、君臣关系、官职名号的约束啊。——所以，天子的职权最牛B的地方，就是这个“礼”啊。

司马光确实是目光如炬，比现在的那些砖家叫兽们高明太多了。一下子就指出了“礼”的本质和作用。

可笑现在的砖家叫兽们还在把“礼”当作礼貌在吭哧吭哧的推广。

他们不知道的，礼貌的本质，是人格上的平等，而礼的本质，却恰恰是人格上的不平等。

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#19

发表于 2011-10-9 15:56 资料个人空间短消息只看该作者

是要把现代“礼”的概念套到古代“礼”的概念里去么？

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#20

发表于 2011-10-9 16:04 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2011-10-9 15:56 发表
是要把现代“礼”的概念套到古代“礼”的概念里去么？

教授拿着《礼记》给大家讲礼，你说他是要干吗？

反正现在很多人把古代的“礼”偷换成现代的礼貌，然后往大家的头脑里塞。

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	x-dvd (长者)


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#21

发表于 2011-10-9 16:07 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #20 三种不同的红色的帖子

对头，倒过来才是

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#22

发表于 2011-10-9 22:03 资料短消息只看该作者

饿饿饿。。。。。。。。
对一个饿得如此病入膏肓的人来说，说礼是没什么用。

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#23

发表于 2011-10-10 10:09 资料个人空间短消息只看该作者

一方面仇富一方面又想成为富人这素种神马样的精神

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	靓坤

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#24

发表于 2011-10-10 11:12 资料短消息只看该作者

“失道而后德，失德而后仁，失仁而后义，失义而后礼。” 不去寻找根源，一味的树立一座座标杆！

现在都有人出来讲“礼”了，看来不远了不远了！

[ 本帖最后由靓坤于 2011-10-10 11:34 编辑 ]

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	水镜门生 (虾仁生煎)


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#25

发表于 2011-10-10 11:41 资料个人空间短消息只看该作者

爱人是情人，显然是日本爱情动作片的熏陶嘛

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	ouyangnitian (欧阳)


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#26

发表于 2011-10-10 11:53 资料个人空间短消息只看该作者

阶级逐渐鲜明的结果，以后恐怕讲的人还会多一些

涛哥为什么说八荣八耻，这就好比墙上的大字标语，打击什么，说明这里什么很猖獗，提倡什么，说明这里很缺少

而涛哥亲自开讲八荣八耻正是因为当前天朝大部分人已经不分荣与耻了，甚至颠倒过来

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#27

发表于 2011-10-10 12:19 资料短消息只看该作者

不管喜欢与否，现实社会中不同的等级是客观存在的。礼记讲的不是要把社会分等级，而是从封建制度的角度出发去尝试制定一套符合当时社会现实的，不同等级之间相处互动的规范。在原则上这没有什么错。一位网友说这是在人格上分等级，这话不知道从何说起。我的理解，这里的等级只是社会地位上的等级，与人格无关。孔子不是也说过如果老爸行不义之事，儿子有责任抽他么。孔子显然对人格比社会地位等级更为看重的。

抱着动辄仇这仇那的心态，未免过于愤世嫉俗了点。于事无补之外，对个人身心健康也不见得有好处。

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#28

发表于 2011-10-20 10:45 资料文集短消息只看该作者

我觉得礼是一种基本的对外态度，并不会因为外界的影响而有所改变。
对方是良善也好，是恶人也罢，从权贵以至贫贱、从傲慢以至恭敬，你却始终保持一种尊重谦虚的态度，大概就是礼了。
学好礼，其实是要辨乎荣辱之境的。

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#29

发表于 2011-10-20 12:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

礼是建立对“等级”的尊崇之上的，仪式性的。
礼的本质是“功利”的。
礼必须是“公平”的。
然后，约成沿俗。
所以人格上的平等去要求别人的礼，你只能期待别人的素养了。
而且貌似讲别人不守礼的，往往特“个性”。
礼在眼下强制执行的东西不多。

如果，想依靠“礼”去占便宜，态度非常诚恳的说：能不能让我更方便一些，之类。那就是把对方看成了ＳＢ。当然，也许别人真就真ＳＢ了。当别人真ＳＢ了，也许就是懂礼貌了。

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#30

发表于 2011-10-20 13:19 资料个人空间短消息只看该作者

楼上讲的很有意思啊

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