三国志12部分人物属性曝光 - 运筹帷幄 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	lwj2870

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#151

发表于 2011-9-23 02:30 资料短消息只看该作者

回复 #98 马腾的帖子

三国24名将，不管演义还是历史这些话反是被流传下来的。
一吕二马三典韦, 四关五赵六张飞, 黄许孙太两夏侯, 二张徐庞甘周魏, 枪神张绣和文颜, 虽勇无奈命太悲, 三国二十四名将, 打末邓艾和姜维。

民间的确有“一吕二赵三典韦”的说法，但是后面并不是“四关五马六张飞”。
在三国演义里面，关张地位尊崇，都是神，不进武力排名；马超比他们晚一代，但是地位和吕布一样，后三国，马超取代吕布地位，许褚取代典韦地位。前面是“一吕二赵三典韦”，后面是“一马二赵三许褚”。所以有“金吕银马”和“一部三国，前表吕布，后表马超”的说法。

再后来，有好事者把三国武将统统拉进来，把关张的神话色彩去掉，进行了排名
“一吕二马三典韦，四关五赵六张飞，七许八黄九姜维”是流传时间最长，最为经典的三国武力排名。

直到后来，毛泽东在会见正定县委书记杨德魁时说：“正定是个好地方，那里出了个赵子龙；民间都说是“一吕二马三典韦”，我看应该是一吕二赵，马超这个人不简单，文武双全，但是在三国演义里，他是比不上赵子龙的”，说完还亲笔题词“正定是个好地方，那里出了个赵子龙”

于是乎，一吕二赵三典韦的谬误说法救流传了下来，而后，根据毛主席的说法，把马超和赵云换了一个位置，更加谬误的“四关五马六张飞”也就诞生了

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	arkemiz

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#152

发表于 2011-9-23 03:06 资料短消息只看该作者

个人觉得基于演义排名争论很多的原因是依据演义排名容易分为两派演义实战派和演义描写派反倒是史实排名的坛友比较容易达成共识

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	太一辰子

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#153

发表于 2011-9-23 07:09 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 arkemiz 于 2011-9-23 03:06 发表
个人觉得基于演义排名争论很多的原因是依据演义排名容易分为两派演义实战派和演义描写派反倒是史实排名的坛友比较容易达成共识

史实争议更大，因为没有单挑

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	lemon0925 (君のことが好きだから)

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#154

发表于 2011-9-23 07:49 资料个人空间短消息只看该作者

肯定是作者加工润色后的文字表达的东西更直观也更容易达成共识
史实大多只是记载哪有那么多战时动作和心理描写

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	dyingchild

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#155

发表于 2011-9-24 19:05 资料短消息只看该作者

数据都是浮云大家都别争了
看实战图兵种可以协同作战了，有点全站的意思
不像以前只是兵法特性不一样

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	cswangboy

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#156

发表于 2011-9-25 00:01 资料短消息只看该作者

光荣的数据一直不怎么靠谱,基本都要靠改

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#157

发表于 2011-9-25 09:22 资料短消息只看该作者

光荣的数据是三国类游戏中最靠谱的了，看着群英的一群99、98的就烦

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#158

发表于 2011-9-27 13:42 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lemon0925 于 2011-9-16 18:10 发表
其实你还是偏离了某些概念
如果把刘备战场上的一生分为得诸葛前和得诸葛后很多问题都变得很明了
得诸葛前的刘备几乎可以看做一支小军阀的统帅表现出的战场能力也可以近似看做他自己的能力胜少败多不说每 ...

刘备只承认我自己军事能力及不上CC，但后期等有了实力后，CC一样不惧，两次大战赤壁、汉中对决完爆CC。刘备应该还是有自信了，CC前期战绩还是不错的虽然有过一些失利，但赤壁之后很多都是败多胜少，即使是在攻击马超和张鲁的时候也是费尽的要死，远没有数据中表现的那么轻松。

正如你所说刘备前期之所以没有稳定下来，说白了确实是少一个像诸葛这样的人物帮他打理和经营后方，诸葛在这方面的能力可以说冠绝三国吧，能和他比的张昭、荀彧，但荀彧相对逊色一些。

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#159

发表于 2011-9-27 13:56 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lemon0925 于 2011-9-16 18:23 发表
其实弱小和强大也是相对的
通常以弱胜强的战役很能反映实力较弱的军队统帅的统御能力
比如周瑜陆逊张辽
面对强大的敌军临危不乱指挥破敌可谓真统帅
可惜刘备弱小的时候大多是落荒而逃
等自己强大了以 ...

让一个五岁的孩子攻击一个成年人，我觉得你有点搞笑了。
别以为名将都是以弱胜强的，名将首先做好的是会带兵，也就是知兵，我觉得这就足够了，至于能不能带来胜利受到的影响是在太多。如果碰到一个SB，没有带过兵的人当然比较犀利。但如果同样遇到带兵老手的话，就看谁的兵更听话，意志更坚定，战场上很多都是硬碰硬，能耍道道的其实很少。刘备前期兵力和粮草人员都是和他的对手有差距，本来在徐州的时候还是可以混混的，可惜没有一个好人给他经营也丢了大本营。输给CC和吕布也很正常。如果你让他们换一下身份，比如是吕布来投刘备的时候，你觉得刘备那个时候对付吕布不是砍瓜切菜？
还有你前边还提一个什么张任，三国演义里被吹的人物，实际上刘备遇到的是刘璋的儿子刘盾，和张任毛关系没有。攻坚战的时候谁的法子都不多，无论你是CC、诸葛、周瑜，他们都经历过攻坚战：CC汉中直接退兵、诸葛遇到司马也只有退的份，周瑜趁着赤壁的V5，攻打草人，一样费时一年多。

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#160

发表于 2011-9-27 14:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

有什么好争的，只要游戏能出，我就ok

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#161

发表于 2011-9-27 17:14 资料短消息只看该作者

张飞11代之前一直被低估，不知道12怎么样。
老张在入蜀时期的表现还是很抢眼的。

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#162

发表于 2011-9-28 19:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lemon0925 于 2011-9-16 18:10 发表
其实你还是偏离了某些概念
如果把刘备战场上的一生分为得诸葛前和得诸葛后很多问题都变得很明了
得诸葛前的刘备几乎可以看做一支小军阀的统帅表现出的战场能力也可以近似看做他自己的能力胜少败多不说每 ...

看这位的言论就很明显的是以演义论了估计都没接触过正史连最起码的诸葛给予刘备的帮助是什么都不知道再简单一点连哪些仗是刘备打的哪些是诸葛打的都分不清楚所以才会把全部功劳一股脑的算到诸葛身上去了

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#163

发表于 2011-9-28 19:04 资料个人空间短消息只看该作者

这帖子还在传？

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#164

发表于 2011-9-28 19:28 资料个人空间短消息只看该作者

顶帖子，继续讨论啊

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#165

发表于 2011-9-28 23:48 资料短消息只看该作者

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原帖由 lwj2870 于 2011-9-23 02:30 发表
三国24名将，不管演义还是历史这些话反是被流传下来的。
一吕二马三典韦, 四关五赵六张飞, 黄许孙太两夏侯, 二张徐庞甘周魏, 枪神张绣和文颜, 虽勇无奈命太悲, 三国二十四名将, 打末邓艾和姜维。

民间的 ...

受教了
这位大哥潜水真深啊

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发表于 2011-10-8 20:42 资料短消息只看该作者

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