对于茶馆最近的情况，我来说几句 - 登闻鼓


	三种不同的红色


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#1

发表于 2011-9-4 18:22 资料个人空间短消息只看该作者

对于茶馆最近的情况，我来说几句

最近茶馆沸沸扬扬，各种争端不断，甚至有人提议要罢免版主。作为史区经略，虽然本人一直在尸位素餐，但貌似也不得不出来说几句话了。不过放言望去，鼓区一片都是关于茶馆的帖子，弄得偶不知道进哪个好，干错就另起一楼了。

1、茶馆本身就是一个吵架的地方，所以在这里发生争论，再正常不过了。有的同学说水区如何如何，但水区是和茶馆不能比的。大家在水区都是打屁聊天，其乐融融，偶尔有争执，也往往一笑而过。但茶馆是专门用来争辩的，所以在这里剑拔弩张、烽烟弥漫才是常态。何况茶馆的争吵，往往是不同政治立场、政治态度的碰撞，所以也就不可能做到一笑泯恩仇，因此政治观点相近的人，也往往容易结成比较固定联盟，共同进退。这是茶馆的特殊之处，也是比较难以管理的地方。

2、既然有争论，那自然就会有火气。真理诚然是越辩越明，但更多的时候，是越辩越上火。火一大，就要恼羞成怒，这也是人之常情。所以，在茶馆执法的尺度应当放宽一点，太过严厉，恐怕只能是万马齐喑的局面。但是，在辩论过程中语言的分寸一定要把握好。也就是说，不能扣帽子、打棍子、揪辫子，不能直接人身攻击，不能辱及对方的人格，不能侮辱对方的家人。——这应该是一切公众场合发言的底线。

3、如今茶馆的讨论气氛有些恶化，这是事实。最近鼓区对此讨论也很多，乃至于有人要求改换版主。我想这也表达出了大家对秩序的渴望。但是，茶馆变成现在这个样子，仅仅是管理者的责任吗？

我想问大家一句：你上论坛的目的是什么？我想，不会有人是抱着挽救失足青年，治病救人的伟大情怀而来的吧？也不会有人是抱着秋风扫落叶一般消灭阶级敌人的坚定信念而来的吧？既然大家上论坛不过为的是玩一玩，那为什么非要和对方分个你死我活？为什么看见和自己观点不同的帖子，就要一脸惋惜、一脸不屑、一脸嘲讽？为什么发言时不是就事论事、摆事实讲道理，而是只一味的秀自己的优越感？当你感觉自己被别人所伤害的时候，有没有想到过，其实是自己伤害别人在前？

不可否认的是，现在茶馆中确实有党同伐异的现象。我前面说过，在茶馆这种地方，政治观点相近的人结成同盟，是自然而然的，但是倘若发展成党同伐异，这就不好了。政治观点相近的人结成的同盟是立足于对自己政治立场的维护之上，是对事不对人，而党同伐异则是对人不对事。他这个帖子有道理，我表示支持，那个帖子说的不对，我表示反对，是其是，非其非，如此而已。但现在的茶馆，有人是先给别人贴标签，你是五毛或五分，此后凡是你发的帖子，反正都是个死五毛（五分）发的，不管内容说的是什么，反正先鄙夷一番再说。在这里，我想问一句，他是五毛或五分，与你何干？何苦做这等苦大仇深之状？

4、说说冷嘲热讽的问题，《轩辕刑律》中，明文是把“冷嘲热讽”纳入“轻度人身攻击”罪名之下的，并列举了代表性的用词，如“有病”、“没良心”、“没人性”、“愤青”等。我前面说过，由于茶馆的特殊性，执法尺度理应放宽，所以有些冷嘲热讽是被容忍的。老金也说过，如果连冷嘲热讽都不允许，怎么期望出现鲁迅。我是认同老金这句话的。但是，冷嘲热讽也要把握分寸，《轩辕刑律》中所列举的用词，涉及人身攻击，应该避免使用，——当然，如今这个词汇表中应该增加新词，比如“五毛”、“五分”，“带路党”、“太监”等词，请不要使用。讽刺其实是门艺术，好的讽刺令人会心一笑，坏的讽刺便成了泼妇骂街。便以鲁迅为例，他以“做了女婿换来的”讽刺邵洵美，以“禹是条虫子”讽刺顾颉刚，这些讽刺可谓“乐而不淫、哀而不伤”，是高境界的讽刺，但他以“丧家的资本家的乏走狗”来讽刺梁实秋，这就就成骂街了，实不可取，

如果要在轩辕，是要被关小黑屋的。所以，那些以冷嘲热讽为发言风格的同学，请自思之。

5、关于老金的问题，首先，我坚决支持老金对茶馆的管理。茶馆的版主，是个吃力不讨好的活。管得严了，没人说话了。管得松了，各种妖蛾子都出来了。在松与严之间，每个版主都自己的把握，这也是他们的管理风格。我认为，在没有明显违反轩辕版规的前提下，无论是松是严，版主的管理都没有错。

至于说到要求版主不能表示自己的倾向和立场，我认为这是苛求。版主也是普通坛友，他上论坛的目的，和大家没有二致。在论坛上鲜明的表达出自己的立场、观点，这是每个坛友的权利。版主管理论坛，付出了劳动，你不能在他要求承担责任的同时，还要限制他的权利。更何况还是在没有任何报酬的情况下。如果这样，谁会吃饱了撑得慌来干这个鸟版主？

何况，我也认为一个人的观点和立场，与他管理论坛的行为并没有关联。管理论坛是根据坛规来进行的。如果版主有明显违反坛规，偏袒某些网友的情况存在，其他人可以举报，版主之上有大区版主，有枢密，有诸王，总有说理的地方。不是吗？认为一个人表明立场就会造成执法偏失，我认为这纯粹是杞人忧天。

再者，就史区现在的情况，我真不认为除了老金，还有谁能当好茶馆版主。

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	恨地无环 (情僧云水)


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#2

发表于 2011-9-4 18:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

支持三红老金。

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	飞刀，又见飞刀 (只坚持两个凡是)

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#3

发表于 2011-9-4 18:26 资料短消息只看该作者

支持。

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#4

发表于 2011-9-4 18:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

我对茶座最看不惯的就是党同伐异，而且这个“党”很多都是硬生生的扣上去的，稍微表示下对主贴的赞同立即就能引来诸如“信徒、抱大腿、你主子、你们果然都出来”之类的话，无不无聊？我们大家都是在电脑前打字的，谁见过谁？我还在新疆呢，你们谁见过我？咋就能判断出是一伙的？

另外针对性的讽刺、挖苦其实就是对人不对事，一些喜欢冷嘲热讽的朋友他们之所以有恃无恐，事实上也是因为现行的版规无法制约他们，我说过轩辕春秋论坛的很多会员水平很高，版规对他们来说只是一个幌子。

所以对于三红的表态，本人持保留意见，我们大家天天说参政议政是人民应有的权利，但现实社会不允许，所以只能在论坛上实践一下会员参政议政的权利，希望一些有误解的朋友能明白。

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	夜阑


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#5

发表于 2011-9-4 18:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

支持把圈圈子红红下放到茶馆分担鸭梨……

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	naniwa

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#6

发表于 2011-9-4 19:00 资料短消息只看该作者

党同伐异，互相攻击是辩论中难免的，所要考虑的是，攻击到何种程度该予以惩罚或制止，这要从刑律制定上予以考虑，换掉一个版主也恐怕难以天下太平

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	新名

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#7

发表于 2011-9-4 19:00 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2011-9-4 18:22 发表
如果版主有明显违反坛规，偏袒某些网友的情况存在，其他人可以举报，版主之上有大区版主，有枢密，有诸王，总有说理的地方。不是吗？认为一个人表明立场就会造成执法偏失，我认为这纯粹是杞人忧天 ...

举报版主有用么？可以说绝大多数论坛对于普通会员举报版主的处理方式都是袒护版主，除非是被举报的版主犯了众怒或是被排挤的对象。

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	力量


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#8

发表于 2011-9-4 19:03 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2011-9-4 18:22 发表
再者，就史区现在的情况，我真不认为除了老金，还有谁能当好茶馆版主。...

同感！
支持楼主，支持金版主。

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#9

发表于 2011-9-4 22:04 资料短消息只看该作者

罗嗦这么多，不如出现过份言语，版主在发贴处加红警告扣钱，再犯者禁言三天，还犯者禁言两周，……屡次加重处罚。

大家吵架的心里根源是什么，不是论坛能解决得了的，例如论坛不能阻止网民仇富一样。所以别指望大家听三红你的劝阻，如何自觉注意言语尺度啥的。登闻鼓……无视。

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#10

发表于 2011-9-4 23:49 资料个人空间短消息只看该作者

互相给对方帽子是不对的……
话说我说你们是基友的时候，就有人不愿意啊。
既然你都不愿意被扣帽子，为什么还要互相给对方扣帽子呢？

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	TOP (唠叨琐碎流鼻祖)


	吴王枢密副使领京畿路经略使 ...

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#11

发表于 2011-9-5 03:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

在许多论坛，党同是很少见的，少见不是没有，也有。最常见的做法是，党同者都是平时关系较好，谈不上志同道合，只是关系好。并不表现为互相依附观点，而是在吵架发生的时候，横空出世，对对方或拉扯其他事挑起新的焦点，或逐字挑理，以旁观者身份入局。当然，也会为本方的一些不得体发言打打掩护。

相对来说，还是少见的。我只在一些以女性话题为主的平台上见过类似情况。如果，这个说法冒犯了女性们，我先道歉，我只是说个人经验，不能代表这就是某种结论。

伐异，就太常见了。正所谓敌人反对的我就要支持，敌人支持的我就要反对，很多论坛上都有这样的恩怨。往往孟不离焦，焦不离孟，哪怕跑题三千里也要找出能对立的地方来。实在懒得找，上来先说“XXX又在XXX了”，都是常见的。

过去轩辕这样的例子不多。如果现在有了，那表明轩辕论坛正在主流化。

比党同伐异更多的是阴谋论。认为某些人是一伙，然后找证据，找到认为是证据的，以此为证再说自己认为他们是一伙。从此之后，这就成为铁证，比“让你丫戴帽子”更好用。

我曾经管理过的一个论坛，有那么五六位，非常热衷于地域歧视话题的会员。难得的是，他们彼此都认为，除了自己之外，那些人是一伙的。认为那一伙，分工明细，有倒钩，有钓鱼，有挑唆，有价值观输出，等等。总之自己是保护雅典娜，和地域歧视分子做斗争的圣斗士，另外那些都是教皇党。于是不停的彼此投诉和举报。

其他会员，则认为他们是同一种人，地域歧视分子。每每有声讨地域歧视的帖子，他们都一定及时现身，高喊口号，谴责地域歧视，同时怒骂对方，也不忘记冠以各种地域名词。实在是一景。

后有大能者发帖分析，这些都是官方马甲，是用来活跃气氛，增加人气用得。我否认之后，那五六位就以此为依据，开始发帖称我袒护除了他们自己之外的其他人。

还经历过一个投诉，不记得是在轩辕还是在其他论坛了。投诉人称，自己和被投诉人都有一些帖子被删了，还有一些帖子没被删。自己的帖子没被删，是因为版主故意留下没有上下联系的帖子，陷害自己。自己的帖子被删，那是版主打击报复，陷害自己。被投诉人的有些帖子删了，是毁灭证据，有些帖子没删，是包庇。而版主称，把认为骂的过分的，删除了。也还没到违规的，留着了。我模拟了一下，实际上被投诉人也可以用相同的证据，来和投诉人一样，去投诉版主。真是很开眼界的一个投诉。

阴谋论是很有意思的事情，但是往往都是些臆想，是不能拿出来当分析结果的。但是事实上，很多时候还会拿出来当论据。这是，很遗憾的。

接着，我说一些我认为的原则，也许是一些废话。
1：尽量在你不认可对方论点的前提下，挑起辩论。有必要的时候是值得吵架的。
2：如果仅仅是对论据和论证方式不认可，那可以辩论，但是没必要和那个人吵架。
3：如果不是论点、论据、论证方式的问题，你还是要和他辩论。那就是你自己的问题。

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	钱大哥

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#12

发表于 2011-9-5 08:47 资料个人空间短消息只看该作者

茶座的问题不全在茶座本身，鼓区的很多案子未能及时处理也是主要原因

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	赵哪个云

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#13

发表于 2011-9-5 13:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

我并不觉得金版有什么问题
而且也支持版主也有发表自己意见权利
所谓讽刺和谩骂
其实分界就和三红说的差不多吧
所以说到底还是个个人修养问题
我觉得只要心平气和下来
对某些‘讽刺’言论
完全是可以一笑而过
毕竟所有人都看着呢
有没有理无不无聊看到的人都知道

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	钱大哥

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#14

发表于 2011-9-5 14:12 资料个人空间短消息只看该作者

反正我觉得版主带头搞针对个人的所谓“反讽”对于恶化版区的讨论气氛起了不好的带头作用

比如
http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=238592
26楼

PS:只是讨论事，不是投诉

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	ysy

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#15

发表于 2011-9-5 15:09 资料短消息只看该作者

回复 #14 钱大哥的帖子

这个我倒觉得你有点过于激动了，26楼这样的回复只能说很无聊，远没达到针对性反讽的地步，无视就可以了。

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	钱大哥

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#16

发表于 2011-9-5 15:58 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #15 ysy 的帖子

我不觉得我有什么激动之处，我觉得这是个讨论问题的导向问题，我觉得作为斑主他带头挑起口水战。

他们不懂你懂？

这样一句话反映出的是讨论问题的态度，然后我再回复类似话回去，他再回过来，中间再有几个人加入，一个主题就这样越扯越远，氛围越来越坏

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	文以载道

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#17

发表于 2011-9-5 16:00 资料个人空间短消息只看该作者

呵呵，问题是有些人进来就不是讨论问题的，而是直接划分成分，这样的人都不管，也就让人无话可说了。

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