新游戏都做的太慢了 - 曹操传MOD作品交流


	郝伯道


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#2

发表于 2011-8-20 14:32 资料文集短消息只看该作者

毕竟不是专业的游戏制作公司或团队
只能业余时间出点力，还没回报
楼主耐心些吧


	godtype (毅)


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#3

发表于 2011-8-20 14:33 资料个人空间短消息只看该作者

伸手党无资格评论制作速度。


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#4

发表于 2011-8-20 14:39 资料个人空间短消息只看该作者

恩俺觉得只要LZ能制作一个游戏后就有资格评论了


	edc34512 (月女神の咏唱～アリア～)

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#5

发表于 2011-8-20 14:43 资料个人空间短消息只看该作者

根据中华《版规法》此帖被删是一定的


	wu.john90


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#6

发表于 2011-8-20 16:41 资料文集短消息只看该作者

回复 #1 sgzfzf 的帖子

我也有做mod的经验。现时玩家的要求越来越高，地图、剧情、形象等各有所求。
一点也不能马虎！

各位伸手党，很多事情是急不得的。


	lemon0925 (君のことが好きだから)

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#7

发表于 2011-8-20 16:52 资料个人空间短消息只看该作者

其实也不能完全怪楼主
玩家制作游戏是利用业余时间进度慢些当然可以理解
但做了一部分就拿出来先给人家尝鲜不是就意味着吊人家胃口嘛
不能等做完了再发布？


	tydea (tydea)

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#8

发表于 2011-8-20 17:16 资料个人空间短消息只看该作者

急不得，毕竟都是业余的。


	godtype (毅)


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#9

发表于 2011-8-20 17:32 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #7 lemon0925 的帖子

每个人都有自己的一套，有人喜欢做完发，有人喜欢做一部分发一部分。
而且

QUOTE:

原帖由 wu.john90 于 2011-8-20 16:41 发表
我也有做mod的经验。现时玩家的要求越来越高，地图、剧情、形象等各有所求。
一点也不能马虎！

各位伸手党，很多事情是急不得的。

看看红色这句话，难道又要等到完成了再重新调整过吗？


	=千層糕= (DON32)

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#10

发表于 2011-8-20 17:35 资料个人空间短消息只看该作者

5.8弄很多東西


	lemon0925 (君のことが好きだから)

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#11

发表于 2011-8-20 17:45 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #9 godtype 的帖子

这句话本身没错但市面上发售的游戏难道玩家要求就低了？
那投资的人力物力可是不可同日而语
完成后该发售的不是照样发售我只是觉得有些游戏连一半都没做完就放出来让人体验
结果虎头蛇尾调尽胃口其中也不乏假其名为没时间的制作者吧？
是不是也有点不负责任呢？


	godtype (毅)


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#12

发表于 2011-8-20 18:15 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #11 lemon0925 的帖子

又拿商业游戏和个人业余制作修改的MOD来相提并论，我们这区是交流个人制作的曹操传MOD游戏，不是讨论商业游戏。

等你（包括其他只会玩的玩家们）以制作人的身份来做一个游戏或MOD，等你好好去感受一下制作人的艰辛之后，你就会明白很多事了。我口才有限，没能力也没兴趣去想一些大道理去征服开口就是谈“责任”的人，总之一句说话：
“在MOD界，没有制作经验的人永远不会理解制作人的艰辛和心情！”
意见发表完毕，不再在此帖回帖。

PS：更新签名档：
“饭来张口，衣来伸手”，是人生必经之道，不会知道做饭的人的辛苦，不会明白挣钱买衣服的人的劳累，直到有一天轮到他/她做这些事情的时候……


	郝伯道


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#13

发表于 2011-8-20 18:32 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lemon0925 于 2011-8-20 16:52 发表
其实也不能完全怪楼主
玩家制作游戏是利用业余时间进度慢些当然可以理解
但做了一部分就拿出来先给人家尝鲜不是就意味着吊人家胃口嘛
不能等做完了再发布？

游戏做出来要找人试玩测试的
一下子做完，想起来容易做起来难
不让玩家先试起来，怎么征求玩家的意见建议？
怎么发现bug？


	灬棉崽灬

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#14

发表于 2011-8-20 18:46 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #13 郝伯道的帖子

说得好！
得做一部分让玩家测试下各个方面是否做得好
比如说会不会失去平衡什么的


	lincoln10 (月光疾风)


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#15

发表于 2011-8-20 18:55 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #11 lemon0925 的帖子

嘛，如果开头接触mod制作时充满了乐趣，那么之后虽然乐趣犹存，但也必须忍受着枯燥乏味。
而与商业游戏不同的是，mod制作者们没有回报，人毕竟是活在现实中的，如果一件事太累而且
没有任何回报的话，那他必定会为自己找些理由。做一个独立曹操传mod而并非补丁版的话，即使
只有五关，需要付出的努力也是难以想象的。一个新手熬着夜，拼出来5关，然后看着一堆纯支持
的贴，或者一些不负责任的评价，我不敢说作者看着这种景象会热情大减，至少他会认为，反正没
多少人支持，没多少人能真正读懂设计思路，那么还不如做慢点。然后现实中的琐事越来越多，自
然就会把这事搁在一边的。

于是我想说的是，mod作者制作下去的理由，不能只靠自己来给出，如果你认为mod作者要有责任感
的话，那么对玩家而言，也必须给出帮助。这种帮助，往往不是指实际参与到游戏之中，而是要学会
怎样更好地与作者交流，来让作者知道你的看法，而不是仅仅就当一个伸手党。


	shairy

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#16

发表于 2011-8-20 18:59 资料短消息只看该作者

其实说的都对，各人站得立场不同。得到不同的偏向性观点。首先是理解制作人的辛苦，毕竟是业余为大家造福，他也没得到什么。其次，对那些等待的人，说实话，他们信任作者，给他们一份动力与精神支持也是值得肯定的。只是看怎么把握好这个时间，如果时间太长，做得都忘记了原来的，那么得不偿失


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#17

发表于 2011-8-20 19:19 资料主页短消息只看该作者

慢不怕，主要是怕TJ了，呵呵，个人感觉，都是私人时间做的游戏，只要能有信心和毅力一直做下去，再久也要支持


	lemon0925 (君のことが好きだから)

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#18

发表于 2011-8-20 19:41 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #12 godtype 的帖子

我是不想拿商业游戏来比也没制作游戏的体会
我只是说也不乏‘虎头蛇尾的制作者把自己没兴趣继续完成说成没时间没精力’这种可能性吧？
怎么就被一棍子打死说我不理解制作者心酸了呢？我并没否定那些当真没时间的制作者啊
针对我以上归结带有‘可能性’的制作者难道没一点责任吗？
你可以不继续完成你的大作这是你的自由
但是你让这群热衷于你所制作游戏的玩家期待又让别人失望难道别人指正你缺点的权利都没有？
我再重申一遍未必我所指的这类人就是楼主所指的游戏制作者所以我矛头指向自以为很明确
用不着拿“饭来张口，衣来伸手”打死一片吧？


	冯励 (我行风)

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#19

发表于 2011-8-20 22:38 资料短消息只看该作者

回复 #8 tydea 的帖子

QQ多少？


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#20

发表于 2011-8-21 01:27 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lincoln10 于 2011-8-20 18:55 发表
这种帮助，往往不是指实际参与到游戏之中，而是要学会
怎样更好地与作者交流，来让作者知道你的看法，而不是仅仅就当一个伸手党。

这个正确，其实就让我想到瓦岗里的一个剧情：能够真正收服绿林好汉的不是钱，而是义气。

所以说真正能成为艺术的游戏是用心、而不是用钱浇灌出来的。因此不会只靠制作人员的心。那是没用的，迟早会干涸。

而就制作速度而言：
中国的游戏都是渣渣，因为制作人员几乎都它们当做商品。美国的暴雪、跳票大王，五年甚至十年才做一个游戏，但是个个成为神作。

其实每个领域都一样：比如中国学术界的教授们每天忙着发尽量多数量的论文，而真正国外的学术大家有的甚至会用一生来写一篇论文。

然后体现出的就是一堆渣渣与一件艺术品的区别。

因为中国玩家群体只会把游戏当做一次性消费品使用而不是当做具有感情的艺术品去珍惜，因此中国的游戏界才充满了渣而没有艺术。
这就是消费者与生产者的互动。


	yybb (无所畏惧)


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#21

发表于 2011-8-21 01:45 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lemon0925 于 2011-8-20 19:41 发表
我是不想拿商业游戏来比也没制作游戏的体会
我只是说也不乏‘虎头蛇尾的制作者把自己没兴趣继续完成说成没时间没精力’这种可能性吧？
怎么就被一棍子打死说我不理解制作者心酸了呢？我并没否定那些当真没时 ...

制作者没兴趣制作下去了，那又怎样？
吊了你的胃口，那又怎样？
MOD只不过是个用来免费交流的东西，制作者没有责任也没有义务一定要完成。
商业游戏的制作，那是一个公司，一个团队的商业作品，做出来是要卖钱的，那是别人的工作。
而MOD只不过是用来表达制作者兴趣的一个载体而已。
制作者现在有兴趣，做了几关出来，有人玩心情愉快一下，没人玩无非自得其乐，制作者没兴趣了，随时可以停止，没人任何人有权利指责制作者不负责任。

请记住，MOD制作人不是你的员工，也不是你的免费供应商。


	戰神呂布

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#22

发表于 2011-8-21 07:50 资料短消息只看该作者

回复 #15 lincoln10 的帖子

的確啊
剛開始也只是有突如其來的想法
才會想要製作遊戲看看

但是到了後面就會絕得枯燥乏味
像我自己的遊戲簡單的做了4關
興趣也就漸漸磨蹭消失了


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

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#23

发表于 2011-8-21 08:30 资料个人空间短消息只看该作者

现在发布的MOD都至少5关。
不可能都做好才发布，更不能保证以后能做完。
玩MOD就应该有这样的觉悟。


	x-dvd (长者)


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#24

发表于 2011-8-21 09:18 资料个人空间短消息只看该作者

我觉得也不要把MOD看得太重，一个MOD出不了就出不了呗，我最多也就说声“唉，可惜”，不要太纠结么


	sznsy35

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#25

发表于 2011-8-21 10:13 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lemon0925 于 2011-8-20 19:41 发表
我是不想拿商业游戏来比也没制作游戏的体会
我只是说也不乏‘虎头蛇尾的制作者把自己没兴趣继续完成说成没时间没精力’这种可能性吧？
怎么就被一棍子打死说我不理解制作者心酸了呢？我并没否定那些当真没时 ...

这位朋友如此荒唐的逻辑，让我忍不住说上几句。
制作者无论是“虎头蛇尾”也好，“有心无力”也罢，无非是没法做和不想做，简言之就是不做。不做怎么了？
做和不做，都是其本身的自由和权利，无论任何情况，都没有指责的道理。
责任和义务是对等的，他没有必须做的义务，又有什么责任？
别人失望，就要接受别人的指责？请注意，失望也是公民自身的感受选择，制作者自己的事，别人失望也好，欢喜也罢，都不能把个人意愿加于作者。毕竟每个人都是独立的。
制作者不是明星，靠“粉丝”吃饭，就算有人喜爱他的作品，最多促成他的动力，不能决定他的必须，他也没有对不起任何人。
我承认，游戏制作者理念水平年龄见识可能参差不齐，但每一个没有义务却已付出劳动的人，都值得尊重。你可以不欣赏他的态度或做法，注意，是“不欣赏”，但不是“指责”。
你以为你矛头明确，其实，你的矛头本质就偏了，在玩家需求和自由制作者之间的平衡，已经失衡。
朋友，制作是怎么回事，你不了解，没有自身的体验，就失却了那份理解的语境，还是“万言万当，不如一默”吧。生活，安心各做各的一份事去，就好了。


	怒发冲冠

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#26

发表于 2011-8-21 12:00 资料短消息只看该作者

这贴引出众多重量级mod作者啊。


	周永康


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#27

发表于 2011-8-21 20:16 资料主页文集短消息只看该作者

回复 #1 sgzfzf 的帖子

我在等三国志12，麻烦到光荣主页去催一下，真的等很久了。


	戰神呂布

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#28

发表于 2011-8-21 20:26 资料短消息只看该作者

回复 #25 sznsy35 的帖子

好久沒見35出現了


	光龙剑

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#29

发表于 2011-8-21 22:15 资料短消息只看该作者

制作者与玩家之间没有合同、协议性质的关系，所以就不存在不可抗力因素。
因此就算制作者不做游戏了，也没有违反什么，玩家也没权指责，因为制作者从来就没有要对玩家负责什么。
伸手党们普遍都要人家做游戏是必须要完整的，必须要满足自己玩游戏爽YY的感受等等，这无疑是“饭来张口，衣来伸手”的畸形心态。这是网络的可悲，也是现实的无奈。


	rusher971

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#30

发表于 2011-8-21 23:49 资料短消息只看该作者

我不同意伸手党这个说法

做MOD凭热情没错，但热情的背后是作品得到大家的肯定，这个离不开伸手党，毕竟能够做MOD是少数，请记住，做了MOD不等于你有超越别人的特权，因为你不会对这个MOD负相应的责任，比如太监等。失去的伸手党的作品，相信也不是各位MODer所想要的。