MOD之S戰鬥劇本之我見。 - 曹操传MOD制作交流


	小兵1234 (南蠻王)

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#1

发表于 2011-8-17 19:00 资料文集短消息只看该作者

MOD之S戰鬥劇本之我見。

　　伏兵、援軍、單挑、撤退及各種勝利條件(成功撤退至定點、消滅敵大將、全滅敵軍)，曹操傳S劇本旳變量確實很多了。也真旳很有趣且很刺激。
　　但也有些美中不足處，首先難度調整完全透過等級修正，而不是事件及敵軍數旳不同；第二，單挑容易影響大局(好在新引擎出現手動單挑系統)；第三伏兵只有第一次玩或事先沒看攻略時，會感到有趣或刺激(說實話如果是第二次玩，還不如一開始一氣出現，全面總進攻刺激)。
　　因此個人覺得MOD旳S戰場趣味性要提升，有以下幾點 : (1)首先戰場中要有豐富旳劇情對話及事件(如原版的樸陽之戰一)，但以不影響戰局優先，頂多是喊出某些對話，或敵軍行動模式改變或是士氣改變(包含其他狀態改變)；(2)兵種相剋及特色，越重越好，考驗玩家作戰；(3)因為一般遊戲往往是敵軍比我軍多很多，所以可以地中圖可以出現，如兩旁是山壁或城池旳窄道(一次最多三四人通過)讓敵人無法一次展開總攻之類旳特殊地區，總之敵人多不是大問題，像原版關渡之戰、樸楊之戰都打地很痛快；(4)只是為避免敵我數量懸殊，最好是敵我都有相當兵力(敵80隻，我15隻)，這樣打起來才刺激；(5)另外也需要避免友軍跟敵軍太多，我軍太少的情形，很無聊；(6)單挑可以很多，但要嘛就是採用手動單挑系統，要嘛就是劇情中旳輸方，只是扣一半血或士氣降低；(7)另外源源不絕並且採主動攻擊A.I.旳大量敵軍(最多好像可以有八十隻敵軍)，可以增加遊戲刺激度及快感。

[ 本帖最后由小兵1234 于 2011-8-19 17:19 编辑 ]

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#2

发表于 2011-8-17 19:40 资料个人空间短消息只看该作者

只能说楼主还没有见证S剧本的可怕

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	WHITESHIP


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#3

发表于 2011-8-17 19:40 资料个人空间短消息只看该作者

S戰場的難度是不太容易設置的，要不斷的測試，而且測試的時候要跳出自己的思維範疇，或者叫別人來測試才能發現問題。是一種非常容易當局者迷，容易走火入魔（算了……還是說陷入誤區好了= =|||）的事情。

至於怎麼做，我覺得並不一定要按照某種定式，因為每種遊戲都有它的風格。
瓦崗有絕招-特技-異術系統。
新豪華有各式各樣的系統比如裝備等級固定……什麽的。
呂布傳等級固定。
聖三比較傳統，但是各方面都很出色，變量多導致玩法多。

所以說，關鍵不是要怎麼做，而是不要怎麼做。
我覺得S戰場的幾大殺手：
1、過多的寶物和人物特效：這很破壞平衡，要想調平衡，可不容易。
2、利用過多的加減狀態，異常狀態來控制難度：這些狀態作用很大，一下子可以扭轉戰局，所以導致打法會相對固定，而且很容易使難度失控。
3、人物之間拉距過大：…………直接導致板凳和神的同時產生、、、
4、敵人或友軍過多：如果我方人物過少，這會導致戰鬥很冗長。而且沒有友軍，而我方和敵人數量差距懸殊的話，會讓戰鬥變得很困難。畢竟，戰鬥場面的宏大不一定要靠戰場的人數來體現。

就這麼多吧……其實我絮絮叨叨說了一堆……

[ 本帖最后由 WHITESHIP 于 2011-8-17 19:41 编辑 ]

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#4

发表于 2011-8-17 21:34 资料文集短消息只看该作者

回复 #2 edc34512 的帖子

不懂意思。

是攻略可怕還是製作可怕?

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	小兵1234 (南蠻王)

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#5

发表于 2011-8-17 21:37 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 WHITESHIP 于 2011-8-17 19:40 发表
S戰場的難度是不太容易設置的，要不斷的測試，而且測試的時候要跳出自己的思維範疇，或者叫別人來測試才能發現問題。是一種非常容易當局者迷，容易走火入魔（算了……還是說陷入誤區好了= =|||）的事情。

至 ...

呂布傳的等級固定且滿等。
個人認為其實應該放在玩家已經全破一次後的情況下。

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	WHITESHIP


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#6

发表于 2011-8-17 21:52 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #5 小兵1234 的帖子

哈哈哈哈哈，我正在做的MOD就是类似的做法。

不过，一开始满级的确会有一部分玩家不适应。

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#7

发表于 2011-8-18 00:26 资料短消息只看该作者

其实嘛··我对处理S剧本最没有经验心得了····

但是，我觉的，敌军太多了其实不怎么好（那你双创传10关还放那么多-不过没有80个··一半都没有）

我心中理想的S剧本是，敌军很少，但很灵活，至于单挑，我觉得不必弄手动的（我也没有STAR的引擎，也懒得做无双那样的），我觉得不手动的单挑当作

故事欣赏也很不错，就当是在紧张的战斗过程中，给玩家一个放松的机会。至于兵种相克，适可而止，太过强硬的兵种相克往往带来极端的结果-容易过分-困难过分

我觉得作者还是应该找一些微妙的关系，只从我在自己开始做MOD就越来越欣赏原版的战斗了。

[ 本帖最后由 qq1994128we 于 2011-8-18 00:32 编辑 ]

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#8

发表于 2011-8-18 00:36 资料个人空间短消息只看该作者

1、過多的寶物和人物特效：這很破壞平衡，要想調平衡，可不容易。

同意。小兵装备着一大堆宝物确实很不切实情。指定某个人物拥有特效等于是考验玩家的记忆力，不可取。

2、利用過多的加減狀態，異常狀態來控制難度：這些狀態作用很大，一下子可以扭轉戰局，所以導致打法會相對固定，而且很容易使難度失控。

类似情节出现可以体现战斗的变化，但是出现太多就没意义了。

3、人物之間拉距過大：…………直接導致板凳和神的同時產生、、、

原版CCZ在这一点做的就很好，几乎每个人都有必须出战的场次。你愿意压级也行，只要你后面别后悔。

4、敵人或友軍過多：如果我方人物過少，這會導致戰鬥很冗長。而且沒有友軍，而我方和敵人數量差距懸殊的話，會讓戰鬥變得很困難。畢竟，戰鬥場面的宏大不一定要靠戰場的人數來體現。

增加难度，除了设计地图之外也确实只有增加敌人这一办法了。但是坚决反对无限复活（哪怕只是几个回合而已），这太无聊了。在战斗初期友军是很重要的，特别是一些大场面战斗，如果控制友军出现那就不得不在初期尽可能多的设计一些简单关卡，这似乎又让游戏缺乏趣味性了。所以，友军的安排还是很重要的。

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	qq1994128we (鼎足三分)

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#9

发表于 2011-8-18 00:38 资料短消息只看该作者

怎么都这么抵触无限复活！我觉的用个1，2次还是可以的···

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	狂笑四海


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#10

发表于 2011-8-18 00:43 资料个人空间短消息只看该作者

人与人想法不同，用也有用的道理，不用也有不用的道理，这个问题没必要展开探讨。

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	513633522 (小越)

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#11

发表于 2011-8-18 09:52 资料文集短消息只看该作者

这么多字肿木看肿木看肿木看啊

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#12

发表于 2011-8-18 09:55 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #11 513633522 的帖子

用眼睛

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#13

发表于 2011-8-18 16:29 资料文集短消息只看该作者

回复 #6 WHITESHIP 的帖子

其實要設計出第二次重玩，才選擇是否要開初期滿等可能很麻煩，所以才沒人做吧。
說實話，個人認為不是不適應，而是樂趣減少。
我個人的遊玩心態，第一次玩，盡情享受遊戲驚奇，同時享受經營隊伍、練級、戰鬥跟劇情；第二次玩，享受經營，追求更快將全軍練滿等成就感；第三次玩，專心享受戰鬥跟劇情本身(會用修改器，將敵我雙方一開始就變滿等)。

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#14

发表于 2011-8-18 16:33 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 513633522 于 2011-8-18 09:52 发表
这么多字肿木看肿木看肿木看啊

我覺得如果要有無限復活，就只限於木人這類各方面能力數值低且移動力弱的雜魚。

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#15

发表于 2011-8-18 16:38 资料文集短消息只看该作者

回复 #7 qq1994128we 的帖子

我倒覺得敵人多不是大問題，像原版關渡之戰、樸楊之戰(一)都打地很痛快。
只是為避免敵我數量懸殊，最好是敵我都有相當兵力(敵80，我15)，這樣打起來才刺激，之前玩一個黃巾後傳，就覺得友軍跟敵軍太多，我軍太少，很無聊。

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#16

发表于 2011-8-18 16:41 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 qq1994128we 于 2011-8-18 00:26 发表
其实嘛··我对处理S剧本最没有经验心得了····

但是，我觉的，敌军太多了其实不怎么好（那你双创传10关还放那么多-不过没有80个··一半都没有）

我心中理想的S剧本是，敌军很少，但很灵活，至于单挑 ...

懶地做手動式單挑，那強烈單挑盡量以打和，或輸家扣大量血(或狀態異常)就夠了，直接退場，讓人覺得打地不夠痛快耶。
這主題只是個人遊玩感受的舒發，還請大家不要介意。

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#17

发表于 2011-8-18 16:59 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 WHITESHIP 于 2011-8-17 21:52 发表
哈哈哈哈哈，我正在做的MOD就是类似的做法。

不过，一开始满级的确会有一部分玩家不适应。

说实话，二周目什么的最没意义了，完全是磨时间，除非像FATE一样二周目会出现新的故事线，但CCZmod毕竟不是AVG

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#18

发表于 2011-8-18 17:08 资料文集短消息只看该作者

都是说的什么啊！全是繁体字啊

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	WHITESHIP


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#19

发表于 2011-8-18 17:18 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zpftmd748 于 2011-8-18 16:59 发表

说实话，二周目什么的最没意义了，完全是磨时间，除非像FATE一样二周目会出现新的故事线，但CCZmod毕竟不是AVG

我最初的设想就是二周目出现新的故事（其实只是通过选择框来走不同的故事分支），不过这很难实现。需要非常多的变量。
所以目前不打算这么做。

而因为我的MOD敌人等级是固定的，而且关卡奇少无比，所以一遍打完就有点无聊，所以参考了无限进化版的一些设定。

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#20

发表于 2011-8-18 17:28 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #19 WHITESHIP 的帖子

多路線的MOD二周目有意義。
比如原版曹操傳，用藍線通關后繼續只能走紅線。

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#21

发表于 2011-8-18 20:36 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 WHITESHIP 于 2011-8-18 17:18 发表

我最初的设想就是二周目出现新的故事（其实只是通过选择框来走不同的故事分支），不过这很难实现。需要非常多的变量。
所以目前不打算这么做。

而因为我的MOD敌人等级是固定的，而且关卡奇少无比，所以 ...

既然关卡少的话，也不需要太多变量，用剧本跳转就行吧。其实用曹操传引擎完全可以做出AVG，甚至都不需要S剧本了。

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#22

发表于 2011-8-18 20:38 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 513633522 于 2011-8-18 17:08 发表

都是说的什么啊！全是繁体字啊

小越你在水下去快赶上水王KYOKO了。

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#23

发表于 2011-8-18 21:09 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 WHITESHIP 于 2011-8-18 17:18 发表
我最初的设想就是二周目出现新的故事（其实只是通过选择框来走不同的故事分支），不过这很难实现。需要非常多的变量。
所以目前不打算这么做。

而因为我的MOD敌人等级是固定的，而且关卡奇少无比，所以一遍打完就有点无聊，所以参考了无限进化版的一些设定。

我现在做的就是这样的，一周目只能打一条线，到了二周目以后才能出现第二条线的相关选项。

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#24

发表于 2011-8-18 21:35 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #23 godtype 的帖子

擦，居然和刘毅传撞车了，这样也好，这样我就有理由不做了^ ^

其实我只是想加个随意的可以提升等级到99的方案，只不过是打完后的边角余料而已。

不过二周目的等级和装备是重新来吗？

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#25

发表于 2011-8-18 21:47 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 godtype 于 2011-8-18 21:09 发表

我现在做的就是这样的，一周目只能打一条线，到了二周目以后才能出现第二条线的相关选项。

那不是要設計很多變項?

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	godtype (毅)


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#26

发表于 2011-8-18 22:25 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #24 WHITESHIP 的帖子
二周目肯定是重来的，由于游戏尚未完成，暂不考虑是否加上部分装备和能力的保留，但至少会有一点点奖励。

回复 #25 小兵1234 的帖子
二周目的判断在游戏的最初就已经判断好并用一个变量来记录，而且我本身就不会像曹操传那样做一大堆选择框来决定路线，只要在关键剧情上加上变量测试后再进行选择变可以了。

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#27

发表于 2011-8-19 15:37 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 513633522 于 2011-8-18 17:08 发表

都是说的什么啊！全是繁体字啊

不好意思，我是臺灣人，才用繁體字。

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#28

发表于 2011-8-19 17:21 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 godtype 于 2011-8-18 22:25 发表
回复 #24 WHITESHIP 的帖子
二周目肯定是重来的，由于游戏尚未完成，暂不考虑是否加上部分装备和能力的保留，但至少会有一点点奖励。

回复 #25 小兵1234 的帖子
二周目的判断在游戏的最初就已经判断好并用 ...

原來如此，難怪毅大可以如此製作。

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#29

发表于 2011-8-20 14:05 资料文集短消息只看该作者

回复 #21 zpftmd748 的帖子

大多數人是為了玩戰棋，才完曹操傳跟其他MOD的。
如果用曹操傳做AVG，R劇本能勝任，但事件CG要如何插入?

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#30

发表于 2011-8-27 12:26 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 godtype 于 2011-8-18 22:25 发表
回复 #24 WHITESHIP 的帖子
二周目肯定是重来的，由于游戏尚未完成，暂不考虑是否加上部分装备和能力的保留，但至少会有一点点奖励。

回复 #25 小兵1234 的帖子
二周目的判断在游戏的最初就已经判断好并用 ...

那有辦法做出二周目時，敵人數量、行動A.I及等級都不一樣的設計嗎?

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