《新水浒》，人物小议 - 影音经典 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#62

发表于 2011-8-18 11:34 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 wrcxy 于 2011-8-17 09:35 发表
不能光从个人喜好上看选角吧。我觉得李的宋江还是蛮贴近原著的。

宋江是够厚黑，但是也不能没有一点英雄气概吧


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#63

发表于 2011-8-18 15:18 资料文集短消息只看该作者

些许漏洞，整体感比三国强太多了。


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#64

发表于 2011-8-18 16:16 资料短消息只看该作者

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原帖由 wrcxy 于 2011-8-17 09:35 发表
不能光从个人喜好上看选角吧。我觉得李的宋江还是蛮贴近原著的。

还是那句话，李雪健的宋江就是个猥琐小人，没有及时雨的义气豪气可言。用中学时同学的话说“就记得他在殿上撅着个屁股的熊样”
另外庞万春的妹子加上旧版对李逵在男女之事上的描写（王英成婚之夜那段），可以看出旧版整体上想表达的是李逵思想单纯甚至幼稚，这点有点儿过了，扯远点儿的话有为他滥杀无辜洗白之嫌

QUOTE:

原帖由郭文于 2011-8-15 21:08 发表

是的，第一眼感觉这是陆虞候，之后才知道这是林教头（演得像个瘪三）。

林冲本来小说里就是豹头环眼面相凶恶，旧版一张老好人脸……另外林冲精神上还真就是个瘪三，逼急了上梁山，上山之后杀完王伦又变瘪三
原版没有石宝吧？王英夫妇好像是被方腊还是谁搞死来的
其实这版继续搞武松擒方腊除了给二爷刷刷战绩，我觉得还有一个原因是这版武松和方腊就是武松换角风波的当事人……方腊不停地说“打虎武松，不过如此”也算是剧组对“演《金瓶梅》的不能演英雄武松”这场无聊网络风波的调侃与自我调侃吧
——当然，小说里的武松的断臂也实在是太冤了点儿

[ 本帖最后由 sunkaifeng00 于 2011-8-18 16:30 编辑 ]


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#65

发表于 2011-8-18 16:22 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 feiyue1206 于 2011-8-18 11:34 发表

宋江是够厚黑，但是也不能没有一点英雄气概吧

宋江外号及时雨，是在别人困难的时候送点帮助，外形上应该更温和体贴些吧（怎么觉得说得有点别扭），原著里除了看见孔明孔亮要下场“放对”时，我还真没看出他什么地方有英雄气概。
就算要有点英气，也应该和武松鲁达他们不是一个类型的。
其实以前鲍国安和后来李雪健演的宋江，我觉得都比较贴近原著。


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#66

发表于 2011-8-18 16:31 资料短消息只看该作者

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原帖由 wrcxy 于 2011-8-18 16:22 发表

宋江外号及时雨，是在别人困难的时候送点帮助，外形上应该更温和体贴些吧（怎么觉得说得有点别扭），原著里除了看见孔明孔亮要下场“放对”时，我还真没看出他什么地方有英雄气概。
就算要有点英气，也应该 ...

宋江调教过孔家兄弟武功，不会是什么温和之辈。


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#67

发表于 2011-8-18 16:50 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #61 郝伯道的帖子

你口味太重了


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#68

发表于 2011-8-18 16:51 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 sunkaifeng00 于 2011-8-18 16:31 发表

宋江调教过孔家兄弟武功，不会是什么温和之辈。

宋江在解差、船匪、狱卒等等面前的表现，更不会是什么八气外泄的模样了

在原著里宋押司没出事前是个好人缘的角色，从上司到百姓都喜欢他，说他是好人。看看现实生活周围这类型的人就知道他们也绝不是斗气缠身，虎躯乱振的类型。
我觉得张如果换成演柴进可能更好点。


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#69

发表于 2011-8-18 16:51 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 sunkaifeng00 于 2011-8-18 16:31 发表

宋江调教过孔家兄弟武功，不会是什么温和之辈。

总体来说宋太公应该是巨贾比较有钱。
老大喜欢习文武结交，但是考不到功名，因此为吏进入公门。


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#70

发表于 2011-8-18 17:07 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 phoenixdaizy 于 2011-8-18 15:18 发表
些许漏洞，整体感比三国强太多了。

都乱改成这样了，还说什么整体感？新三国的整体感也很好嘛。只要你不把它当作一个完全忠于原著的作品，它看上去整体感就是好的。

玉米的漏洞就不说了，这种细节考证的工夫，剧组根本不会去下，观众也无所谓，毕竟玉米什么时候传入中国和水浒剧情无关。

但是：对于细节的改编，就一定要做到前后一致，这就不是什么小漏洞了。

随便举几个例子：

1、在第一集中，为了拔高宋江的形象，在宋江要去石碣村查访消息的时候，朱仝雷横好意劝宋江小心在意，宋江骑在马上呵呵大笑曰：江湖上的事，我通晓。之后就被白胜用麻药放翻，立刻出了个大丑。

2、高俅向蔡京推荐林冲去押送生辰纲，在林冲和陆谦进宫见蔡京的时候，陆谦介绍情况：去年梁中书送生辰纲，半路被人劫了，至今案子未破，他今年就没敢送，可他今年不送，明年还得送啊……很明确地交代了这次生辰纲是隔了一年才送的。到了梁中书给杨志派任务的时候，就又变成每年送了。

3、林冲风雪山神庙，杀陆谦富安差拨的时候，又冒出来6个禁军打手。为了拍点武戏好看热闹，这么改编无可厚非。但是随后张挂榜文捉拿林冲的时候，又变成林冲只杀了三个人了。

4、武松发配孟州路过十字坡，把石头装在布袋里冒充银两，孙二娘麻翻他们后（武松装作被麻翻），得意洋洋地说，老娘早就看出来了，布袋里装的是石头，银两都在这儿呢。结果重新见礼吃酒时又说，本不想动手，一则见包袱沉重，二则是武松把言语来撩拨，总之这里抄了一段书。这一抄就又抄出前后矛盾的问题来了。

5、血溅鸳鸯楼后，武松逃到张青处，由于体力透支晕倒，被张青手下几个小喽啰发现，连忙报告张青孙二娘。这里的情节与原著不符，属于小小的改编。可是，待武松睡了三天三夜醒来，那几个喽啰又向武松赔罪，总之，这里还是抄书，仍然抄出个前后矛盾。

第一个问题，是改编得不好，宋江行走江湖，靠的是自己的名声，而不是自己的江湖经验，所以宋江的牛皮一吹就破。可见编剧、导演并没有吃透原著，弄巧成拙。

后几个问题，是一边进行合理的改编，一边不合理地抄书，而忽略了改编部分和抄书部分的细节矛盾。编剧没看出来，导演也没看出来，演员还是没看出来。

现在的编剧、导演、演员，就这点水平。还拍个屁！

[ 本帖最后由羽扇纶巾于 2011-8-19 09:37 编辑 ]


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#71

发表于 2011-8-19 09:53 资料个人空间短消息只看该作者

叔叔原來喜歡孫二娘那廝


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#72

发表于 2011-8-19 10:48 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 羽扇纶巾 于 2011-8-18 17:07 发表
都乱改成这样了，还说什么整体感？新三国的整体感也很好嘛。只要你不把它当作一个完全忠于原著的作品，它看上去整体感就是好的。

玉米的漏洞就不说了，这种细节考证的工夫，剧组根本不会去下，观众也无所谓， ...

但是三国已经部分变成奇幻武侠+曹操传了。


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#73

发表于 2011-8-19 11:27 资料短消息只看该作者

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原帖由 wrcxy 于 2011-8-18 16:51 发表

宋江在解差、船匪、狱卒等等面前的表现，更不会是什么八气外泄的模样了

在原著里宋押司没出事前是个好人缘的角色，从上司到百姓都喜欢他，说他是好人。看看现实生活周围这类型的人就知道他们也绝不 ...

宋江对官差狱卒那是他良民思想的问题，就是林冲卢俊义不还是吃了押解官差的瘪
船匪的话，不识水性的遇上水匪就算李逵之流还不是任人宰割？硬的还怕不要命的呢。
另外柴进在性格上就是个权N代版的宋江……

[ 本帖最后由 sunkaifeng00 于 2011-8-19 11:30 编辑 ]


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#74

发表于 2011-8-19 15:11 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 phoenixdaizy 于 2011-8-19 10:48 发表

但是三国已经部分变成奇幻武侠+曹操传了。

你不能说奇幻武侠+曹操传就没有整体感，起码新三国剧组认为新三国是一部很棒的戏，而且把拷贝卖到外国去了，这就是最好的证据。新三国剧组说他们对整体已经作了合理的调整，甚至连剧中没有孙权称帝的情节，三国变二国都直接无视。

况且，在新水浒和新三国之间比较整体感，并没有意义。整体感只能以原著为标准，在老版和新版之间比较。


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#75

发表于 2011-8-19 15:35 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 羽扇纶巾 于 2011-8-19 15:11 发表
你不能说奇幻武侠+曹操传就没有整体感，起码新三国剧组认为新三国是一部很棒的戏，而且把拷贝卖到外国去了，这就是最好的证据。新三国剧组说他们对整体已经作了合理的调整，甚至连剧中没有孙权称帝的情节，三国 ...

老外懂三国么？？即便是中国人自己真懂三国的都少吧。
相对的来说水浒的定位还是普通人理解得更多一些，所以偏差较小。
三国跟原著的偏差已经不是一点可以概括了。

随便说一句，就是拍个AV三国，跟三国毫无联系的都能卖到国外吧。

某个日文YY剧一骑挡千还不是有人看。

另外不要说大河剧，我就不说唱片搞的太恢弘，古代显得太有钱了，就连基本人物关系都弄得比较乱了。

影视毕竟是上流人士自己拍来YY的引导视听和潮流+赚钱的。其艺术属性还是需要看参与者的良知如何了。

奥斯卡得奖电影很多都改变较多。比如当时的英雄。但是至少很多是纯虚构人物，而且因为电影长度肯定会修订。

电视剧长度足够长，我还是喜欢终于原著的基础上有创新。但是三国的漏洞已经不是漏洞了，而是中门洞开。而水浒只是漏洞而已。


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#76

发表于 2011-8-19 15:38 资料文集短消息只看该作者

另外抽象派称之为“艺术”，也背离了艺术本身。
他们是有一种变形的艺术价值，但是绝对没有某些人推崇的那么高。


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#77

发表于 2011-8-19 15:54 资料个人空间短消息只看该作者

拿新水浒比老版水浒就罢了，竟然比新三国，让人怎么不支持新水浒啊


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#78

发表于 2011-8-19 16:04 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 feiyue1206 于 2011-8-19 15:54 发表
拿新水浒比老版水浒就罢了，竟然比新三国，让人怎么不支持新水浒啊

浙江版本的西游比国家版本的好一些。

至少知道罗刹女是啥意思。虽然剧情稍微有点狗血。


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#79

发表于 2011-8-19 16:50 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 feiyue1206 于 2011-8-19 15:54 发表
拿新水浒比老版水浒就罢了，竟然比新三国，让人怎么不支持新水浒啊

那西门庆去演武松效果都更好吧。
另外武松的金印应该在额头上而不是脸上。


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#80

发表于 2011-8-19 17:57 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 phoenixdaizy 于 2011-8-19 16:50 发表

那西门庆去演武松效果都更好吧。
另外武松的金印应该在额头上而不是脸上。

西门庆的那个感觉还是太纯太奶油小生了点。


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#81

发表于 2011-8-19 18:18 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 郝伯道 于 2011-8-18 11:09 发表

俺看着肿么像是那员外对鲁智深有意思

应该是鲁师傅对那店小二有意思


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#82

发表于 2011-8-20 21:05 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 羽扇纶巾 于 2011-8-18 17:07 发表
都乱改成这样了，还说什么整体感？新三国的整体感也很好嘛。只要你不把它当作一个完全忠于原著的作品，它看上去整体感就是好的。

玉米的漏洞就不说了，这种细节考证的工夫，剧组根本不会去下，观众也无所谓， ...

前后一致，新水浒确实做的非常差，这些算小问题，关于晁盖劫了生辰纲到底怎么用的，前后矛盾太大，而且这个也是大关节，如此矛盾，实在太不该了


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#83

发表于 2011-8-21 05:11 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 feiyue1206 于 2011-8-19 17:57 发表

西门庆的那个感觉还是太纯太奶油小生了点。

化妆可以改变很多，陈龙化妆以后仍然奶油。身形和气度还是差了点，后期靠凌乱的造型和配音还稍微好点。金印应该在额头上跑脸上去了。


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#84

发表于 2011-8-21 09:57 资料短消息只看该作者

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原帖由 feiyue1206 于 2011-8-20 21:05 发表

前后一致，新水浒确实做的非常差，这些算小问题，关于晁盖劫了生辰纲到底怎么用的，前后矛盾太大，而且这个也是大关节，如此矛盾，实在太不该了

生辰纲的用途不矛盾吧
说是拿去散财，刚劫的时候当然要低调不会去散财，否则不等于告诉官府我这有大量来历不明的财产吗。
结果劫了之后还在躲官差的时候白胜就露馅了，一帮人上了梁山。上了梁山一帮人干的是和王伦一样占山为王据水为寇的勾当，哪有散财于民的道理，必然是拿来招兵买马+吃喝啊


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#85

发表于 2011-8-21 10:45 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 sunkaifeng00 于 2011-8-21 09:57 发表

生辰纲的用途不矛盾吧
说是拿去散财，刚劫的时候当然要低调不会去散财，否则不等于告诉官府我这有大量来历不明的财产吗。
结果劫了之后还在躲官差的时候白胜就露馅了，一帮人上了梁山。上了梁山一帮人干的是 ...

刚劫完地那集，刘唐就说我们一两也没拿，都帮几个村子交了租子了，我当时还疑惑，几个村子的租就达到十万贯？

这个涉及到晁盖的终极评价，以及黑三郎和天王的对比，不是小问题啊


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#86

发表于 2011-8-21 10:48 资料个人空间短消息只看该作者

其实完全可以前面不塑造的那么伟光正，就说拿出部分接济穷人，七人留下了部分，就好多了


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#87

发表于 2011-8-21 10:50 资料个人空间短消息只看该作者

觉得郑天寿好帅啊，花荣五官都小，李俊二张都看不顺眼


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#88

发表于 2011-8-21 14:11 资料个人空间短消息只看该作者

感觉这版中的吴用那眼神显的比较奸，在对待卢员外上山以后宋江一个劲的让卢员外坐首席时吴用所表现的出来的让我感觉那都是在排挤卢员外


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#89

发表于 2011-8-21 14:30 资料个人空间短消息只看该作者

新版吴用难道是酷似有点像马景涛的那位演的？？


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#90

发表于 2011-8-21 16:20 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #89 KYOKO 的帖子

李宗翰，，我觉得这个吴用多多少少都有点邪气，还是旧版那个吴学究看着舒服很有智慧的感觉