请教，关于“屠”字解 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	月光乌鸦

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	3
编号	429814
注册	2011-6-25

#1

发表于 2011-7-19 15:29 资料短消息只看该作者

请教，关于“屠”字解

以前在贴吧总看到~未想到贵地还是看到
关于古代“屠”字的问题，很多人都认为屠就是屠杀
以此为攻击曹操的凭证，在此~我想请诸位看一下以下案例

首先，我们来看春秋中的一段
《史记·鲁仲连列传》：“齐田单攻聊城岁余，士卒多死而聊城不下。鲁仲连乃为书，约之矢以射城中，遗燕将。……。燕将见鲁连书，泣三日，犹豫不能自决。欲归燕，已有隙，恐诛；欲降齐，所杀虏于齐甚众，恐已降而后见辱。喟然叹曰：与人刃我，宁自刃。乃自杀。聊城乱，田单遂屠聊城。”
此事历代有人提出疑义，认为屠聊城之事不通。因为此处的“屠”如果理解为屠戮，对照《战国策》记载，田单并无“屠城”之举；且与田单为人、上下文含义，也不相吻合。但如果把“屠”理解为“破”就非常通顺了。

第二~我们来看看离三国最近的一段，后汉书中的第一屠夫
《后汉书》说到的：“弇凡所平郡四十六，屠城三百，未尝挫折。”从耿弇本传看，并无“屠城剽掠”等残暴事迹，很显然，这里的屠城三百与平郡四十六、未尝挫折两句前后衔接，都是指破城三百，为的是称颂他的武勋。后汉书对其他光武将领的暴行不会隐讳，如果耿弇真是按照本义去理解是屠城三百的大刽子手，那么残暴出名的吴汉都要望尘莫及了。但是，本传里面无一字提及耿弇指使、纵容军队屠杀剽掠，这个矛盾太大了吧？

第三，三国志中的记载
《三国志·蜀书》：“昔高祖与楚约，先破秦者王。及屠咸阳，获子婴，犹怀推让，况今殿下未出门庭，便欲自立邪！愚臣诚不为殿下取也。”
事实上，刘邦攻进关中，并未屠戮咸阳。作为蜀汉大臣的费诗大人，其言论也不会厚诬本朝高祖。

接下来~是晋
《晋书·天文志》里面有这样一段记载：“光熙元年四月，太白失行，自翼入尾、箕。占曰：太白失行而北，是谓反生。不有破军，必有屠城。”
《晋书.礼志下》：“且昔歲破吳虜于江漢，今茲屠蜀寇于隴右。”这两处的屠与破相对，明显是指破、克。

同样的晋时记载
《晋书·乐志》：“改汉《巫山高》为《屠柳城》，言曹公越北塞，历白檀，破三郡乌桓於柳城也。”
《屠柳城》词曰：“屠柳城，功诚难。”还有汉乐府的吴鼓吹曲里面的“众既降，操屠荆”，曹操屠荆州？我记得刘棕投降了吧，为什么投降还要屠杀荆州呢？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#2

发表于 2011-7-19 15:43 资料主页文集短消息只看该作者

可参考一篇文章

汉晋“屠城”释义－曹仲德
http://www.xycq.net/forum/viewth ... B%B2%DC%D6%D9%B5%C2

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	sos2290


	节度留后虎豹骑 ★★

组别	节度使
级别	大将军
好贴	5
功绩	431
帖子	27575
编号	79054
注册	2006-8-13
家族	大忽悠公会

#3

发表于 2011-7-19 15:50 资料个人空间短消息只看该作者

直接说曹操没有在徐州杀人就可以了

了解文章得联系全文, 只从一个"屠"字下文章能说明什么，关于徐州的事情这段话的全文是啥? 是杀了老百姓多少多少万,搞得水都不流,那你说这个"屠"字是什么意思?

汉晋一代屠字有其他的用法这个不假,但跟曹先生的屠是不一样的.

[ 本帖最后由 sos2290 于 2011-7-19 15:55 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	月光乌鸦

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	3
编号	429814
注册	2011-6-25

#4

发表于 2011-7-19 16:21 资料短消息只看该作者

回复 #3 sos2290 的帖子

三国志·陶谦传：初平四年，太祖征谦，攻拔十余城，至彭城大战。谦兵败走，死者万数，泗水为之不流。谦退守郯。
这里的记载比较贴切，陶谦兵败走，死了万人，比较合理。

而阁下所说的~恐怕是后汉书和曹瞒传的记载吧
曹瞒传就不用说了，那本书怎么样大家都知道
那说说后汉书记载，后汉书这段记载~根本就是取自曹瞒传
大家都知道曹操打陶谦是为了报复仇，很多人把曹操屠城的动机也说是父仇
后汉书记载：初平四，曹操击谦，破彭城……凡杀男女数十万，鸡犬无余，泗水为之不流。
曹操父亲是兴平元年被害，初平四年，根本不存在复仇一说，没有屠杀动机。

还有地点的问题，三国志中：至彭城大战。谦兵败走，死者万数，泗水为之不流。
后汉书：过拔取虑、雎陵、夏丘，皆屠之。凡杀男女数十万人，鸡犬无余，泗水为之不流。

曹操是脑残还是疯子？把取虑、雎陵、夏丘的死人运倒泗水，使之不流？
而且是数十万人~曹操是精神病么？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	kyu

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	318
编号	29740
注册	2005-1-6

#5

发表于 2011-7-20 00:34 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 月光乌鸦 于 2011-7-19 16:21 发表
三国志·陶谦传：初平四年，太祖征谦，攻拔十余城，至彭城大战。谦兵败走，死者万数，泗水为之不流。谦退守郯。
这里的记载比较贴切，陶谦兵败走，死了万人，比较合理。

而阁下所说的~恐怕是后汉书和曹瞒传 ...

首先，曹阿瞞同志有條軍令叫圍而後降不赦，所以屠在他老人家那裏是實實在在地殺乾淨。
前讨徐州，威罚实行，其子弟念父兄之耻，必人自为守，无降心，就能破之，尚不可有也。
如果是常規殺傷，荀文若同志怎麽會是這種口氣？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	可爱小马驹

组别	限制发言用户
级别	安南将军
功绩	26
帖子	2960
编号	90695
注册	2006-11-9

#6

发表于 2011-7-20 01:28 资料短消息只看该作者

阿瞒屠荆州应该是追击刘备的大众于长坂这档子事，对这些不肯当自己辖下良民的吏民，阿瞒同志自然也不会爱惜自己的刀锋。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌