标题: 为什么中国在历史上曾数次被异族征服,但多年后总能奋起,重振河山。
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发表于 2011-10-3 23:52 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 小兵1234 于 2011-9-23 19:13 发表

的確,之所以之前能征服有我們百千倍眾的漢人,是依靠你們旳內部因素(事實上,我更早祖先應該也有漢人血統,但我們寧願當草原人,以戰養戰,用掠奪代替生產的生活方式)。
但是極端重視血統旳軍國主義或法西斯 ...

野蛮人在冷兵器时代能够征服文明民族,这和什么狗屁血统没有半点联系。冷兵器时代的战斗力是基于蛮力的,文明和科技带来的战斗力加成远不如安逸的生活对战斗力的削弱,所以野蛮人打仗厉害,越文明的国家打仗基本就是越弱。无论中外,都是这样。中国正是因为秦始皇的伟大和汉人的团结,所以才能够一再复兴,而印度、欧洲、非洲、美洲,无一不是铁打的地域流水的种族,多少文明古国都被野蛮人征服,连个渣都不剩下


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发表于 2011-10-4 10:58 资料 个人空间 短消息 只看该作者
还有个问题,中国在冷兵器时代的野蛮人对手,大都以骑兵为主,游牧民族为主.

游牧民族缺乏安全性,一旦遇到自然灾害,就活不下去,自然会会中原进行侵略和掠夺.以防御和步兵为主的中原政权是很难对人家铁骑的.人家不拼命全家死光光,中原没这个必要啊.

等到了热兵器时代,发生了根本性的扭转,现在玩铁骑那不是找死么,再说生产方式也发生了很大的改变,游牧比例减少,那还打什么.


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发表于 2011-10-4 17:45 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #91 luke19821001 的帖子

反問一句話中東(是指全阿拉伯半島,而不是局部地區)跟日本有被異族完全征服過嗎(不是打勝他們而已,而是他們旳本土政權完全消失,由異族直接統治)?
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发表于 2011-10-4 17:48 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #92 sos2290 的帖子

就因為有這種『沒必要拼全族性命一戰』心態。
所以漢族人才沒戰到最後一位族人的血流盡前,就被異族征服。
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发表于 2011-10-5 07:35 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 小兵1234 于 2011-8-17 12:31 发表
所以才不能意淫。
而是實際追求富國強兵跟軍事力量。
總有一天,能夠讓英美那些所謂旳強國亡族滅種。
稱霸世界,建立以我中華漢族為統治中心旳新世界共榮圈。

这就是意淫
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发表于 2011-10-5 07:55 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #94 小兵1234 的帖子

这个问题,你的眼光要放长远.

前几天跟朋友吃饭也谈起过这个,后来我说,看这个问题,要站在更高的高度,用更长的时间跨度来看这个问题.

譬如蒙满两族,诚然,他们曾经占据过中原达数百年,但是中国的历史并不止数百年,而这两个少数民族,尤其是满族,付出的代价是巨大的.

尤其是满族---------从整体上, 它几乎已经不能再凝聚成一个独立的群体,而是被打散了,很多人还被迫改了汉姓.蒙古族也好不到那里去.

换言之,这些曾经的异族铁骑,所谓的曾经占领过中原的人,最终代价是把自已给玩没了,成吉思汗和努尔哈赤估计正气得在坟墓里打滚呢.

对一个族群而言,没有比这更悲惨的事,曾经是中原的主人,这个不过是虚头,他们的后代不能拿这个吃饭,过去的荣耀掩盖不了未来的悲惨,出来混,始终是要还的.

[ 本帖最后由 sos2290 于 2011-10-5 08:00 编辑 ]
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发表于 2011-10-6 00:08 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 小兵1234 于 2011-10-4 17:45 发表
反問一句話中東(是指全阿拉伯半島,而不是局部地區)跟日本有被異族完全征服過嗎(不是打勝他們而已,而是他們旳本土政權完全消失,由異族直接統治)?

中东以前的种族,比如两个巴比伦,现在还能找到残渣吗?无论是从血缘上,还是文化上,还有族群是来自这些古国的吗?没有了,这些种族已经消失了。
日本历史没有研究过,不过日本现在是一个国家,很久以前却只是一个地理名词,它也曾经是由很多小国家割据的(比如似乎有一部分就是朝鲜过去的),那么请问一下,这些小国家是否都还延续了下来?现在的日本人都自称日本人,有没有自称朝鲜人或者其它什么小国家的种族的?到底是谁征服了谁,能说清楚吗
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发表于 2011-10-7 09:10 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #97 luke19821001 的帖子

日本確實有很多民族消逝了,蝦夷人就是。
但大和族卻從未消逝或也未被異族征服。
弱肉強食,一個地理區域,本來就只容得下一個種族。
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发表于 2011-10-7 09:12 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #96 sos2290 的帖子

滿族被打散了,文化消失了。
但血統卻留下來了,曾經大肆屠殺你們漢人的他們,現在打著跟你們一家人的旗號,分享你們旳領地跟資源,不是嗎?
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发表于 2011-10-7 12:28 资料 个人空间 短消息 只看该作者
满族有自己文化,只是不接触的人不知道也木必要知道
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发表于 2011-10-7 13:16 资料 文集 短消息 只看该作者
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在統治中原的時間,享受到了特權。
明太祖後跟民國建立後,雖然沒有特權,但一切權利等同漢人,請問除了丟棄可有可無的文化外。
有受到實質迫害嗎?有被視為二等公民嗎?
原來出來混的,其實是不用還的。
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发表于 2011-10-7 13:20 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #101 小兵1234 的帖子

不過這樣的爭論,確實沒意義。
我站在唯物角度,重視物質上的利益跟種族血統的傳承。
SOS大重視的則是民族主體跟文化傳承。
你覺得在乎的事,我不在乎;我在乎的事,你也未必在乎。
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发表于 2011-10-7 14:23 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 小兵1234 于 2011-10-7 09:12 发表
滿族被打散了,文化消失了。
但血統卻留下來了,曾經大肆屠殺你們漢人的他們,現在打著跟你們一家人的旗號,分享你們旳領地跟資源,不是嗎?

挑动种族仇恨,有意思吗?
世界历史本就是杀来杀去中发展的,蒙古人杀蒙古人,也是稀松平常事情,跟种族无关,无非城头变幻大王旗,抢钱抢粮抢女人而已。那么多年过去,你还想找仇人得去坟墓里挖,何况墓都未必找得到了。
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发表于 2011-10-7 16:49 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 小兵1234 于 2011-10-7 13:16 发表
在統治中原的時間,享受到了特權。
明太祖後跟民國建立後,雖然沒有特權,但一切權利等同漢人,請問除了丟棄可有可無的文化外。
有受到實質迫害嗎?有被視為二等公民嗎?
原來出來混的,其實是不用還的。

这个不要只看表面,譬如民国建立后,很多满族因为害怕,改了汉姓,而且满族的分布也被打散了,你所谓的“特权”,其实不过是包着糖衣的毒药。

以教育优先为例,让那些曾经的“野蛮人”接受教育,你真以为是安了什么好心?

事实上,所谓的蒙满等族,从文化上已经被汉人给同化了,尤其是满人最为严重,继续这么下去,几代人过后他们甚至连自已的祖宗都不知道是谁。

毒药的外面,不包裹糖衣怎么行?
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发表于 2011-10-7 16:54 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 小兵1234 于 2011-10-7 09:12 发表
滿族被打散了,文化消失了。
但血統卻留下來了,曾經大肆屠殺你們漢人的他們,現在打著跟你們一家人的旗號,分享你們旳領地跟資源,不是嗎?

血统有毛用,什么叫“你们汉人”,请问你那位?

曾经就有那么一位作家,原本汉姓,结果等他长大了,最后才知道自已是满人....... 换了你,你觉得屠杀汉人更狠,还是自已的子子孙孙连自已是谁都不知道,跟着汉人一起把自已都玩没了更狠?

满人和蒙古人已经为他们的行为付出了最惨重的代价,这一点随着工业化和城市化进程,以后会越来越明显的。
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发表于 2011-10-7 16:57 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #103 西歪 的帖子

並不是要挑起種族仇恨。
種族仇恨只是推廣國魂、族魂的額外負面產物。
就算今日我們將滿蒙漢全都當成中華民族,一家人。
那我們中華民族,也必須要有除非最後一個中國人血流乾前,都不與異族或異國妥協的精神。
你們漢族漢武帝時,不就講過一句名言:「犯我強漢者,雖遠必誅。」(雖然是替自己大舅爺找下台階)。
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发表于 2011-10-7 17:02 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #105 sos2290 的帖子

血統傳承當然重要。
因為血統延續,是萬物與生俱來的本能;而文化傳承跟教育,則是我們人類後來才創造的,不是嗎?
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发表于 2011-10-7 17:08 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 西歪 于 2011-10-7 14:23 发表

挑动种族仇恨,有意思吗?
世界历史本就是杀来杀去中发展的,蒙古人杀蒙古人,也是稀松平常事情,跟种族无关,无非城头变幻大王旗,抢钱抢粮抢女人而已。那么多年过去,你还想找仇人得去坟墓里挖,何况墓都未 ...

另外自己人搶地盤搶錢搶粮食女人是一回事,遇到外敵,至少要一致對外。
不要以為理所當然,我們中國人就做不太到(抗戰時,中國有多少漢奸)。
我祖父以前跟我說一句話,實在沒錯:「二戰時日本人就像群野狗,平日不見的彼此多友愛;但對外時,就能團結起來,把敵人往死裡咬,把別族的土地、資源全搶回來。」
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发表于 2011-10-7 17:08 资料 个人空间 短消息 只看该作者
像当时的游牧民族,其扩张和强大都是有规律和一定时间限制的。

社会有社会的发展趋势,当游牧体系不适应社会发展时,那些建立在这个体系上的所谓外族铁骑,又有什么用。

事实上外族入侵中原,就注定了是死路一条:他们的耕作与生产方式是游牧,而中原是农耕,农耕的效率要远强于游牧,那么请问,当你占领了中原后,你是继续在中原放牧呢,还是学汉人农耕呢?

答案是很明显的,元代不就曾经有人异想天开在中原放牧么,结果是行不通,这个受自然条件限制。而且汉人的数量远远多于异族人,你灭他们的国家倒无所谓,可你要把中原改造成牧场,不跟你拼命才怪,你外族人再牛比,能牛得过近十倍于你的汉人亡命徒?

所以外族进主中原,也就只能按照汉人农耕那一套发展,而且效率比他以前的游牧强很多---------- 这就是糖衣炮弹啊。

这么一来,游牧民族的统治者搞不清楚农耕民族的发展和文化,势必就得用汉人的东西来完成这一切,最终就是把自已给玩残了。

这就是当时中原较少进攻外族的原因之一:最好的,最适合耕种的土地全让汉人占了,其他的土地不适合耕种,你占了也没用,玩游牧,你怎么也玩不过外族。

大势是任何人都无法违抗的,事实上从外族进入中原那天起,就已经无法改变这个宿命了:他到汉人的土地玩游牧不可能,玩农耕又离不开汉人的文化,最后只能把自已给玩残。

即使他们把汉人杀光了也没用,没了汉人,他们仍然会用汉人那一套改造自已,成为文化和思想上的新汉人。

[ 本帖最后由 sos2290 于 2011-10-7 17:10 编辑 ]
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发表于 2011-10-7 17:11 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 小兵1234 于 2011-10-7 17:02 发表
血統傳承當然重要。
因為血統延續,是萬物與生俱來的本能;而文化傳承跟教育,則是我們人類後來才創造的,不是嗎?

如果你一出生,我就把你抱走,让其他人抚养,不告诉你怎么回事,你觉得,你会传承你的生父母,还是养父母?
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发表于 2011-10-7 17:12 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #109 sos2290 的帖子

那為何有如此數量的漢族不一開始就全民動員抗敵,而是要等到被人統治後,才反抗?
說句實話,你們南宋末時就算用兩百人的命換我們一人一命,也足以讓我們亡族滅種。

[ 本帖最后由 小兵1234 于 2011-10-7 17:14 编辑 ]
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原帖由 小兵1234 于 2011-10-7 17:12 发表
那為何有如此數量的漢族不一開始就全民動員抗敵,而是要等到被人統治後,才反抗?
說句實話,你們當時就算用兩百人的命換我們一人一命,也足以讓我們亡族滅種。

那时候是汉人统治者腐败,普通汉人对政权失望,怎么动员,真以为汉人软弱啊

如果汉人真软弱,试问元清两代,有谁敢把中原变为牧场?

仅以今天为例子,你可以说当年的汉人软弱,那怎么不谈今天的满蒙呢,文化不再主流,接受汉人统治,连生产方式也汉化,铁木真和努尔哈赤只怕要在坟墓里打滚的。

只有懦夫才会沉溺于过去,汉人吃过亏,早不上这个当了,如果满蒙还继续想着南宋末期,想着明末,只能说明他们的懦弱而已,已经不敢面对现实,只能从过去里寻找安慰了。

这就是当年纵横无敌的铁骑的后代么,呵呵,笑话。

[ 本帖最后由 sos2290 于 2011-10-7 17:17 编辑 ]
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回复 #112 sos2290 的帖子

我承認铁木真和努尔哈赤可能會痛恨自己的王朝帝國滅亡,至於族人喪失文化就不一定了。
事實上,鐵木真時的很多文化產物都事先抄襲中東跟西亞民族的。
漢人統治者腐敗,你們可以不服他;但對於外族入侵一事,應該做到除非該地軍民全數戰死,否則絕不可讓外族入侵領土一步才是。
如果你們真這樣做,我看一個省或洲的漢人,就足以打敗金國、大元跟大清(後金)。
日本人不就說過:「若有十各張致忠,中國寸土不會丟嗎?」當然不是說,只要十名張致忠,中國就不會失守寸土,而是隱射要是中國人人誓死抗敵,中國豈會有半寸失土。
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原帖由 sos2290 于 2011-10-7 17:15 发表

只有懦夫才会沉溺于过去,汉人吃过亏,早不上这个当了,如果满蒙还继续想着南宋末期,想着明末,只能说明他们的懦弱而已,已经不敢面对现实,只能从过去里寻找安慰了。

二戰時,好像漢奸也不少吧?
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发表于 2011-10-7 17:30 资料 文集 短消息 只看该作者
誠然軍人、戰士可以殺敵報國。
老弱婦孺可以在後方準備軍需物資。
再不行,老弱婦孺上前線當肉盾、炮灰也行啊,到時戰士們就可以專心對付已經殺百性殺到手軟的敵人了。
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回复 #113 小兵1234 的帖子

铁木真的后人现在在做啥? 努尔哈赤的后代连姓氏都不敢要了,至于文化方面,汉人都在拿清宫卖钱,铁木真连卖钱的资格都没有了,上得了台面么。

如果一个汉人大谈“我们以前很强”,很多人会笑他白痴的。注意看历史,铁木真和努尔哈赤等,在这个国家的历史上占据的时间有多长? 你只看到了汉人被铁骑打败的400多年,可曾看到在这个国家数千年的历史上,无数的“铁木真”被汉人打得找不到北.......... 日本也是如此,两国的历史,其实中国欺负日本人的时候多得多。蚂蚁可以在大象数觉的时候咬他两口,可一旦大象醒了,你说蚂蚁什么下场。

现在时代已经完全不同了,当初游牧文明不复往日,靠铁骑能跟汉人的枪炮对抗?如果想用枪炮,不跟汉人一起发展怎么可能?

如果铁木真和努尔哈赤的后人还在想着什么南宋明末,只能说明这帮子孙已经完全丧失了锐气,彻底的堕落了,因为这是逃避现实的懦夫表现。

[ 本帖最后由 sos2290 于 2011-10-7 17:37 编辑 ]
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发表于 2011-10-7 17:59 资料 短消息 只看该作者
其实我觉得你的思想太固执化了,这样想是不错不过你没把他们当作人而是当作炮灰
不管是什么文化的传成还是别的什么 首先接受这个的是一个人。世上什么最难看懂什么不容易懂,认为自己懂了却更本不了解的是什么那就是人。 人因为有自己的思想,自己个人的见解,才为人。你认为对的正确的可别人不一定认同,所以思想是难以控制的 而宗教信仰文化正是牢固思想,想要控制思想的东西。不过却并不能完全控制思想。
你想叫老弱婦孺一起上前线也许不用打 你自己的国家就已经瓦解了。统治者往往会用一样的手段达到自己的目的不过却会用鼓舞,领导,大志。把自己归结于正义,让你去卖命知道自己是正确的,事实上英雄之所以为英雄是因为他知道大势他能领导触于迷茫的人群可以给他们希望可以告诉他们该怎么做可以控制引响他们的思想。

[ 本帖最后由 66229261 于 2011-10-7 18:01 编辑 ]
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发表于 2011-10-7 18:14 资料 个人空间 短消息 只看该作者
听口气他好象不是汉人,还陶醉在当初铁骑打败南宋和明末的旧荣光中呢,呵呵,真如此的话,实在是丢先人的脸面。

现在不管你愿意不愿意,大家在一个屋檐下了,民族间的小矛盾,得让位于国家竞争的大前提,一旦国家完蛋了,不管什么族全都要倒霉。

无论汉人还是少数民族,为了生存,都做过不那么光彩的事,严格说起来,分不清楚什么对错。如今同样为了生存,需要民族团结,一个道理。
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发表于 2011-10-7 18:17 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 小兵1234 于 2011-10-7 17:08 发表

另外自己人搶地盤搶錢搶粮食女人是一回事,遇到外敵,至少要一致對外。
不要以為理所當然,我們中國人就做不太到(抗戰時,中國有多少漢奸)。
我祖父以前跟我說一句話,實在沒錯:「二戰時日本人就像群野狗, ...

人类用血缘、地理、文化等理由,抱团求发展,是因为团体力量大于个体,抱团的理由是可以不断变化的。两个村子可以为口水井,各为团体,互相争斗。两个部落,比如蒙古人,也可以为抢钱抢粮抢女人,互相攻杀,甚至杀光敌方部落所有男人。铁木真统一蒙古,也只是为了抱个更大的团,出门抢更多东西而已,跟他自己部落之间杀来杀去没分别。目前而言,地球最大的团体单位是国家,单一种族也好,不同种族也罢,以国家为一个团体,团体本事大的可以继续去抢;本事不太大的,也可自保;本事太小的,就只能求神拜佛别被抢了。

至于汉奸,法国有维希政权,日本也有“在华日人反战同盟”嘛,有什么好奇怪的

[ 本帖最后由 西歪 于 2011-10-7 18:18 编辑 ]
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发表于 2011-10-7 18:24 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #119 西歪 的帖子

没错,现在就是汉人,满人,蒙古人等等等等民族组成的国家,抱团抢劫的时代,最起码也要做到不被人抢。

在这个时候,民族的痛苦记忆,转化为了国家的痛苦记忆:以前是说你不强大,外族铁骑就会来抢你,现在说的是你不强大,其他国家就来抢你。

汉人作为这个国家结构的主体,自然就成了老大哥,所以历史的仇恨就不用去追究了。


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