挟天子以令诸侯，根本是荀彧的一个阴谋。 - 三国史话


	tassdar

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#1

发表于 2011-7-6 10:46 资料短消息只看该作者

挟天子以令诸侯，根本是荀彧的一个阴谋。

1 天子自从董卓废立后已经没多少号召力了。
2 天子如果当时被乱民所杀，曹操就可以名正言顺的称帝了。
3 天子时不时还想谋杀曹操，弄过来还得提心吊胆。

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#2

发表于 2011-7-6 11:15 资料短消息只看该作者

曹操处四战之地，很少遇到四面同时受敌的情况，其中有部分原因是天子在他那里。

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	lemon0925 (君のことが好きだから)

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#3

发表于 2011-7-6 12:16 资料个人空间短消息只看该作者

荀彧表示毫无压力

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	tassdar

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#4

发表于 2011-7-6 12:51 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lemon0925 于 2011-7-6 12:16 发表
荀彧表示毫无压力

所以他被老曹报复，弄死了。

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	伤云 (商云·子逸)


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#5

发表于 2011-7-6 13:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

1、天子当时还是有号召力的，没号召力曹操挟他干嘛。

2、称帝？请看袁术袁公路同志的下场。

3、是曹操狭了天子，做了不臣的事情，天子才惦记搞死他。汉献帝在洛阳吃野菜的时候估计都不知道曹操是谁……

另外……谁见过绑匪提心吊胆的担心人质会杀他的……

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	tassdar

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#6

发表于 2011-7-6 14:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由伤云于 2011-7-6 13:49 发表
1、天子当时还是有号召力的，没号召力曹操挟他干嘛。

2、称帝？请看袁术袁公路同志的下场。

3、是曹操狭了天子，做了不臣的事情，天子才惦记搞死他。汉献帝在洛阳吃野菜的时候估计都不知道曹操是谁……
...

1 天子是有号召力，可已经很微弱了，而且要是死在乱军之中......号召力虾米的自然没有了。

2 那时天子还没死，而且时机不到，实力不够强称帝自然是篡逆。

3 这是个烫手的山芋，汉献帝谋杀曹操，曹操也没办法，只能杀个皇后报复，人质是用来自保的，曹操强大不须自保。

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	wancj530

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#7

发表于 2011-7-6 16:07 资料短消息只看该作者

1、再没号召力，在那个年代，这东西还是很管用的，因为起码政治上很高大，给曹操行事带来的方便那是不用说的。
2、汉献帝死了曹操就能称帝？凭什么呢？实力？那会儿他最多不过众多军阀中的一个而已。孙权割据江东几十年，见到曹丕刘备都相继称帝了若干年才敢那样做。
3、和从献帝那的来的利益相比，那点小九九微不足道，再说献帝翻起什么浪来没有？

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	恨地无环 (情僧云水)


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#8

发表于 2011-7-6 16:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

献帝传曰：沮授说绍云：“将军累叶辅弼，世济忠义。今朝廷播越，宗庙毁坏，观诸州郡外讬义兵，内图相灭，未有存主恤民者。且今州城粗定，宜迎大驾，安宫邺都，挟天子而令诸侯，畜士马以讨不庭，谁能御之！”绍悦，将从之。郭图、淳于琼曰：“汉室陵迟，为日久矣，今欲兴之，不亦难乎！且今英雄据有州郡，众动万计，所谓秦失其鹿，先得者王。若迎天子以自近，动辄表闻，从之则权轻，违之则拒命，非计之善者也。”授曰：“今迎朝廷，至义也，又於时宜大计也，若不早图，必有先人者也。夫权不失机，功在速捷，将军其图之！”绍弗能用。

还好沮授的阴谋被郭图、淳于琼识破了。（从献帝传说）

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	tassdar

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#9

发表于 2011-7-6 18:30 资料短消息只看该作者

沮授本来就是跟荀彧一路货色，忠于汉室大于其主。

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	sunkaifeng00

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#10

发表于 2011-7-6 20:23 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tassdar 于 2011-7-6 18:30 发表
沮授本来就是跟荀彧一路货色，忠于汉室大于其主。

于是忠于汉室的荀彧果断为其主设谋假意迎献帝，实际于路谋害献帝？

具体来说天子如果没号召力，沮授就不会让袁绍迎天子，袁绍也不会想打刘虞的主意
天子死了曹操就可以称帝吗？曹操的实力当时未必比袁术强多少吧，外加刘虞刘繇刘表刘璋还有刘备可都活着呢，你一个曹阿瞒连玉玺都没，有什么资格称帝？你是董卓吗？

[ 本帖最后由 sunkaifeng00 于 2011-7-6 20:29 编辑 ]

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	楊延朗 (四狼)


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#11

发表于 2011-7-11 21:30 资料个人空间短消息只看该作者

不同意楼主“ 天子没有多少号召力 ”的说法。

要不是天子还没死，不知道会有几人作乱几人称帝呢！

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#12

发表于 2011-7-16 17:48 资料文集短消息只看该作者

曹操初迎献帝时，献帝还是有一定的作用的。荀彧等人的建议，为曹操的崛起，起到了很重要的作用，并非什么“阴谋”。

但曹操持稳了政权后，献帝确实没任何作用了，反而还隔三差五要搞个衣带诏。

要说曹操这人，还确实对汉室太愚忠。搞掉献帝其实轻而易举。

曹操毕竟还是东汉时代的人，对东汉皇室有一种难以割舍的情怀，所以，他宁愿作周文王了。

换了刘备来处理这事，献帝早就恰到好处地“病死”了。

[ 本帖最后由人中吕，鬼中羽于 2011-7-16 17:49 编辑 ]

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#13

发表于 2011-7-18 08:02 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2011-7-16 17:48 发表
曹操初迎献帝时，献帝还是有一定的作用的。荀彧等人的建议，为曹操的崛起，起到了很重要的作用，并非什么“阴谋”。

但曹操持稳了政权后，献帝确实没任何作用了，反而还隔三差五要搞个衣带诏。

要说曹操这 ...

天子都没被曹操仿效杀吕伯奢般杀掉，刘琦从来就没记载是“被病死”的就肯定早被刘备病死了。这阴谋论说得太有才了。

可爱得周文王还让天子断子绝孙呢。隔三岔五？

双重标准至此么？

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	atenli

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#14

发表于 2011-7-18 12:07 资料短消息只看该作者

当时的环境下，即使天子已失势，但是在百姓心中还是不可触犯的这应该也是挟天子的一部分原因吧！

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	崔浩

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#15

发表于 2011-7-18 17:32 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sunkaifeng00 于 2011-7-6 20:23 发表

于是忠于汉室的荀彧果断为其主设谋假意迎献帝，实际于路谋害献帝？

具体来说天子如果没号召力，沮授就不会让袁绍迎天子，袁绍也不会想打刘虞的主意
天子死了曹操就可以称帝吗？曹操的实力当时未必比 ...

抱歉董卓也没自己称帝，哥们儿也想扶持一个而已。

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	sunkaifeng00

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#16

发表于 2011-7-18 19:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由崔浩于 2011-7-18 17:32 发表

抱歉董卓也没自己称帝，哥们儿也想扶持一个而已。

我提董卓不是说董卓称帝，而是因为他做的事蠢

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	damon

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#17

发表于 2011-7-20 13:02 资料短消息只看该作者

当时的曹操怎么样看都是没有实力能够称帝的~

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#18

发表于 2016-6-27 14:35 资料短消息只看该作者

回复 #1 tassdar 的帖子

骑虎难下

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	三国赤壁周郎 (魏君子)

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#19

发表于 2016-6-27 19:01 资料文集短消息只看该作者

董卓不服说：“什么污水都往老夫这里泼！”实在的说，对于献帝来说，这么多权臣对他最好的就是董卓，要是没有董卓，他连皇帝都不是，还哪来什么号召力？董卓没有像李傕那样，要献帝住破屋，喂狗粪给献帝吃；也不像曹操，随随便便换人家老婆。董卓虽然很坏（其实也是被严重妖魔化的，董卓一辈子杀人还不够曹操多，结果他是大坏蛋，曹操就是大英雄），但对献帝，还算不错，好吃好住供养着。为了献帝能够安安稳稳做皇帝，不惜挨天下人骂都要毒杀少帝，献帝和董卓一直相安无事。董公之忠义，真是天公可鉴。

[ 本帖最后由三国赤壁周郎于 2016-6-27 19:03 编辑 ]

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#20

发表于 2016-6-27 19:27 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三国赤壁周郎 于 2016-6-27 19:01 发表
像李傕那样，要献帝住破屋，喂狗粪给献帝吃 ...

这个有历史依据吗. . .

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	三国赤壁周郎 (魏君子)

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#21

发表于 2016-6-28 09:09 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 住持方丈 于 2016-6-27 19:27 发表

这个有历史依据吗. . .

可能我记错了，是郭汜吧！

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	qhx84218

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#22

发表于 2016-6-28 15:13 资料短消息只看该作者

这个问题你永远都想不明白的，忠君这个思想在新民主义出现时就被剔除了

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	liuchunman

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#23

发表于 2017-10-4 14:09 资料短消息只看该作者

天子肯定是有用的。。。。很大用的。。。。曹老板肯定比楼主明白，要不然他闲的啊

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	岳阳

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#24

发表于 2017-12-18 17:40 资料短消息只看该作者

天子，一直就是个烫手山芋。曹操迎天子，主要是出于自身没有特别高的声望，因此需要天子这面旗帜。而袁绍，由于出身在四世三公之家，对于声望并不是特别需要，因此，否定了迎接天子的计划。因人而异。

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	老道游天下

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#25

发表于 2019-4-3 13:54 资料短消息只看该作者

1、再没号召力，在那个年代，这东西还是很管用的，因为起码政治上很高大，给曹操行事带来的方便那是不用说的。
2、汉献帝死了曹操就能称帝？凭什么呢？实力？那会儿他最多不过众多军阀中的一个而已。孙权割据江东几十年，见到曹丕刘备都相继称帝了若干年才敢那样做。
3、和从献帝那的来的利益相比，那点小九九微不足道，再说献帝翻起什么浪来没有？北京pk10

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#26

发表于 2019-4-3 15:41 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #22 qhx84218 的帖子

呵呵

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