怎么看了几个三国武力排名，都没人把关老二放第二？ - 古典小说


	Shadowleech


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#92

发表于 2011-8-14 10:43 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 xkjo 于 2011-8-14 10:29 发表
这个有点强词夺理了，张飞知道关羽降曹已经是怒发冲冠了，他看到关羽当时恨不得一枪刺死，还有心思仔细去打量关羽骑的什么马么？至于颜良的战绩，20回合败徐晃，曹营众将无人敢出，而之前徐晃单挑许褚50回合不分 ...

张飞原本就很可能知道关羽得马的事情，在怎么怒也得知道来者是关羽，这么鲜艳的马看不出？

关羽杀华雄可是温酒（几个回合）杀之，而且是在18路诸侯之前。徐晃这个有几个人看到？对外有什么宣传的必要？
为什么不能伤他？能生擒关羽，伤之问题也不大。如果二人还有余力，还会要大夏侯转回来拦截？

黄忠已经中计跟过来了，回刀以关羽水平有什么好质疑的？

要说马，碰到关羽时候那马按照马的年龄已经很大了。贬关贬到如此？


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#93

发表于 2011-8-14 10:45 资料文集短消息只看该作者

再说一点推论吧，从徐晃之能看关羽的实际武力。对于徐晃，我认为他武力是不低的，但是单挑的胆识略差，单挑的时候，在面对非名将敢于奋战，而面对名将时，保命第一。就像他能和许褚单挑50回合不分胜负，概因当时许褚还默默无名，徐晃心理上不怵他，而面对颜良时先见颜良斩将，又久闻颜良之名，因此战二十回合无法取胜则立刻败退。再之后，比如与张颌双战黄忠，但看到赵云来了，连打的意思都没有立刻就退，也能看出他保命意识之强。但偏偏是这个保命第一的徐晃，敢于单挑关羽，为什么？关羽刺颜良斩文丑之时他可都在战场上，对于关羽的武力我估计他也并不服气，再有，关羽投降曹操在许昌时只与二人交好，一是张辽，另一个就是徐晃了，我认为正是这段时间的交往，使得徐晃对于关羽的武力高低有了比较明确地认识，也因此，他不怕关羽。关羽水淹七军之后，名声正盛，而曹营猛将庞德被杀，此时徐晃敢于出来单挑关羽，虽然书中交代说关羽右臂无力，无法取胜，但是徐晃并不知情。也有人说那是因为关羽年老，状态下滑，这个我就想笑了，关羽老，徐晃不老么？


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#94

发表于 2011-8-14 10:47 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 xkjo 于 2011-8-14 10:45 发表
再说一点推论吧，从徐晃之能看关羽的实际武力。对于徐晃，我认为他武力是不低的，但是单挑的胆识略差，单挑的时候，在面对非名将敢于奋战，而面对名将时，保命第一。就像他能和许褚单挑50回合不分胜负，概因当时 ...

关羽当时刚动完外科手术，清楚这点自然敢上来了。


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#95

发表于 2011-8-14 10:50 资料文集短消息只看该作者

回复 #92 Shadowleech 的帖子

以张飞莽撞的脾气，看到关羽，只想杀之，会费力去辨认他的马么？徐晃败于颜良，袁曹两军都看到了，曹营无人敢出战，这也不是什么宣传不宣传吧？你说张飞很可能知道关羽得马，这个推论不知道从哪来的，难道曹操赏了关羽什么东西还要全天下宣传吗？至于说黄忠，是追过去了，但是追过去了一定中计吗？未必。就像庞德诈败，关羽认定他是施展拖刀计，不还是一样追过去？无所谓贬关还是褒关，起码你得说的合情合理。


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#96

发表于 2011-8-14 10:52 资料文集短消息只看该作者

回复 #94 Shadowleech 的帖子

这种说法更可笑了，徐晃怎么能知道这一点？读书人知道，写书人知道，但是徐晃偏偏不该知道，他就算听说关羽中箭，但伤势如何，他并不十分了解，而且关羽能提刀上阵，一般来说，敌方都会认为他身体康复了吧。


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#97

发表于 2011-8-14 10:55 资料短消息只看该作者

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原帖由 xkjo 于 2011-8-14 10:29 发表
这个有点强词夺理了，张飞知道关羽降曹已经是怒发冲冠了，他看到关羽当时恨不得一枪刺死，还有心思仔细去打量关羽骑的什么马么？至于颜良的战绩，20回合败徐晃，曹营众将无人敢出，而之前徐晃单挑许褚50回合不分 ...

原来赤兔马还能躲避枪呀？没得说了张飞那绝对第一！
   关羽温酒斩华雄绝对比20回合打败徐晃无论气势还是渲染都要震撼的多，何况华雄骄是你推断的，做不了准！
   好一个对关羽的分析，我也来个，徐晃战颜良是恃勇而为，所谓一鼓作气，再而衰，三而竭。恃勇为一，奈何不了颜良为再，所以20回合为竭。我估摸再打一次徐晃抵挡颜良至少80回合！
   老年关羽确定了一个人的武力那就是庞德，既然是老年了又何必去计较战绩，何况也不是没有战绩，即使老年入超毫无问题！至于为什么杀庞德：

QUOTE:

德大骂曰：“竖子！何谓降也？吾魏王有带甲百万，威震天下。刘备乃庸才耳，吾岂肯降汝！宁死于刀下，安降无名之将耶！”骂不绝口。

这样的人押到成都去骂刘备？劝君依文而行少点猜测为好！


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#98

发表于 2011-8-14 10:58 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 xkjo 于 2011-8-14 10:50 发表
以张飞莽撞的脾气，看到关羽，只想杀之，会费力去辨认他的马么？徐晃败于颜良，袁曹两军都看到了，曹营无人敢出战，这也不是什么宣传不宣传吧？你说张飞很可能知道关羽得马，这个推论不知道从哪来的，难道曹操赏 ...

看到关羽不就看到了马？远远来是先辨认出马的颜色还是先辨认出面容？张飞是色盲还是不辨认是谁就砍上去？张飞知道关羽投降和封侯的事情，自然很可能清楚马的事情。
徐晃输了怎么样呢？曹操只有收兵，可没有说无人应战。

倒是华雄这里：

程普、黄盖、韩当都来寻见孙坚，再收拾军马屯紥。坚为折了祖茂，伤感不已，星夜遣人报知袁绍。绍大惊曰：“不想孙文台败于华雄之手！”便聚众诸侯商议。众人都到，只有公孙瓚后至，绍请入帐列坐。绍曰：“前日鲍将军之弟不遵调遣，擅自进兵，杀身丧命，折了许多军士；今者孙文台又败于华雄：挫动锐气，为之奈何？”诸侯并皆不语。

关羽都“方欲用刀砍去”的距离了，还闪躲？


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#99

发表于 2011-8-14 11:01 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 xkjo 于 2011-8-14 10:52 发表
这种说法更可笑了，徐晃怎么能知道这一点？读书人知道，写书人知道，但是徐晃偏偏不该知道，他就算听说关羽中箭，但伤势如何，他并不十分了解，而且关羽能提刀上阵，一般来说，敌方都会认为他身体康复了吧。

毒箭，那个年代怎么可能迅速康复？箭伤绝对不可能短时间痊愈。徐晃是将帅，这点军中常识会没有？


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#100

发表于 2011-8-14 11:03 资料短消息只看该作者

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原帖由 xkjo 于 2011-8-14 10:45 发表
再说一点推论吧，从徐晃之能看关羽的实际武力。对于徐晃，我认为他武力是不低的，但是单挑的胆识略差，单挑的时候，在面对非名将敢于奋战，而面对名将时，保命第一。就像他能和许褚单挑50回合不分胜负，概因当时 ...

^_^，是呀，吓得不敢接战的徐晃，第二天还不是去挑战赵云+黄忠了？原来徐晃是不服气这俩人？关羽中毒箭连华佗这个闲人都知道了，徐晃不知道？


	xkjo (一世长眠)

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#101

发表于 2011-8-14 11:04 资料文集短消息只看该作者

哦，被抓之后大骂的武将都杀吗？那么张飞应该杀严颜，曹操应该杀张辽了。你这个推理我很无语。我不是说赤兔马躲枪，而是说赤兔马快，张飞的枪还没刺出去的时候，关羽已经到了近前，张飞失去了攻击的最佳距离，刺出的枪速度力量都不够，因此容易躲。华雄先拜孙坚，再连斩盟军数将，有些骄狂是人之常情吧？再引用一段华雄出战之前的描写：卓大惊，急聚众将商议。温侯吕布挺身出曰：“父亲勿虑。关外诸侯，布视之如草芥；愿提虎狼之师，尽斩其首，悬于都门。”卓大喜曰：“吾有奉先，高枕无忧矣！”言未绝，吕布背后一人高声出曰：“割鸡焉用牛刀？不劳温侯亲往。吾斩众诸侯首级，如探囊取物耳！”卓视之，其人身长九尺，虎体狼腰，豹头猿臂；关西人也，姓华，名雄。华雄的性格，已经很好的表露出来了。


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#102

发表于 2011-8-14 11:07 资料文集短消息只看该作者

关羽向来骄狂，怎么不拿这个说呢？灭了颜良去和文丑打，三回合就吓跑文丑。


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#103

发表于 2011-8-14 11:08 资料短消息只看该作者

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原帖由劣弧于 2011-8-14 11:03 发表

^_^，是呀，吓得不敢接战的徐晃，第二天还不是去挑战赵云+黄忠了？原来徐晃是不服气这俩人？关羽中毒箭连华佗这个闲人都知道了，徐晃不知道？

^_^谁说第二天徐晃是去单挑赵云+黄忠了？曹军在新野中计战败时糜芳也带兵冲杀过许褚的败军，难道能说糜芳单挑许褚？

[ 本帖最后由轩辕箭于 2011-8-14 11:10 编辑 ]


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#104

发表于 2011-8-14 11:09 资料文集短消息只看该作者

回复 #98 Shadowleech 的帖子

不闪躲也可以招架，只要有防备，拖刀计并非百发百中的独门武学，如果非要说拖刀计如何厉害，那么曹洪之流也用过的武将不是也能靠拖刀计斩杀一流武将了吗？更何况曹洪用起来可能效果还好，别人都知道他不是猛将，诈败更容易使人相信。就算张飞老远看到关羽骑着红马来，他就想当然的认为那是赤兔吗？封侯是大事，可能会天下皆知，但是送匹马给他，这又是什么大事了？也会弄得天下皆知吗？这个太过于牵强了。


	Shadowleech


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#105

发表于 2011-8-14 11:11 资料文集短消息只看该作者

同样骄狂，关羽3回合就让文丑跑路，华雄颜良这里变成了削弱武力的可能？
同样偷袭，关羽能闪避，颜良和傻瓜似的被秒？


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#106

发表于 2011-8-14 11:12 资料文集短消息只看该作者

回复 #103 轩辕箭的帖子

徐晃出来挑战赵云黄忠，前面可是交代的清清楚楚，他是背水为阵，文中用意很明白，他想靠激发士兵士气拼死决战取得胜利，否则单挑的话你布什么阵势都没有影响。黄忠正是认清这一点，所以才暂不出战，消耗徐晃部队的士气，这一段明显想表达的是黄忠的战术与谋略。


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#107

发表于 2011-8-14 11:14 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 xkjo 于 2011-8-13 16:08 发表
怎么可能属于正常单挑，颜良根本没准备动手，而夏侯渊是看到黄中来，感觉到危险，但是速度太快，措手不及，颜良是根本没觉得有危险。问题何在？还是关羽开始的倒提刀冲阵。颜良及其手下不认识关羽，看对方来的速 ...

两军阵前为什么不防备？


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#108

发表于 2011-8-14 11:18 资料短消息只看该作者

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原帖由 轩辕箭 于 2011-8-14 11:08 发表

^_^谁说第二天徐晃是去单挑赵云+黄忠了？曹军在新野中计战败时糜芳也带兵冲杀过许褚的败军，难道能说糜芳单挑许褚？

^_^，那为何有人认为第一天徐晃和张颌是不敢单挑呢？我说的是去挑战，没说单挑。


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#109

发表于 2011-8-14 11:18 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由劣弧于 2011-8-14 10:21 发表
我就是武艺关羽第二的坚定拥护者，武将素质可以第一！

关公不可能是第二，只能是第一，如果关公排第二，就没有人能排第一了


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#110

发表于 2011-8-14 11:18 资料文集短消息只看该作者

回复 #105 Shadowleech 的帖子

搞清楚，文丑与关羽并非是正式单挑。文丑本来想劫粮，却发现曹营众将层出不穷，明显中计，耽搁的时间长了，很可能全军覆灭，此其一；听说颜良被关羽所杀，交手三回合，认出关羽了，难免心理受些影响，此其二，也因此，他选择了退兵，这在当时其实也是合理的选择，只是，还是败于赤兔马快。


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#111

发表于 2011-8-14 11:21 资料文集短消息只看该作者

回复 #107 马腾的帖子

颜良为什么不防备？第一，他在阵中，并非是在阵前，第二，关羽倒提刀，没有表现敌意，与其说关羽像是来挑战的，更不如说他像是一个使者，第三，颜良连胜，曹营无人敢出，他骄狂了。总之，你可以说颜良当时弱智了，但是这并不能证明关羽武力强。


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#112

发表于 2011-8-14 11:25 资料短消息只看该作者

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原帖由劣弧于 2011-8-14 11:18 发表

^_^，那为何有人认为第一天徐晃和张颌是不敢单挑呢？我说的是去挑战，没说单挑。

^_^，因为第一天不敢迎战有赵云枪法的描写，如果第二天徐晃出战时有“那斧浑身上下，若舞梨花；偏体纷纷，如飘瑞雪。赵云、黄忠心惊胆战，不敢迎战”，自然可以认为徐晃是去单挑赵云+黄忠。

PS：如果你说徐晃去和赵云黄忠斗兵，我倒是不反对，斗将就算了


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#113

发表于 2011-8-14 11:25 资料文集短消息只看该作者

回复 #108 劣弧的帖子

徐晃和张颌两个人加起来也不敢跟赵云拼命，但这不代表他们不敢统兵跟赵云对战，你不能把单挑跟对战混为一谈。至于说糜芳冲杀许褚的败军，这个说法更好笑了，当时许褚只会逃命，糜芳只要稍微注意点距离，不接近许褚，只杀杀败兵，有什么危险的。


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#114

发表于 2011-8-14 11:27 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由劣弧于 2011-8-14 10:35 发表

你以为骑个赤兔真这么容易追杀人？吕布追到谁了？可别说吕布没追杀过人！

这就证明吕布武力不如关公


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#115

发表于 2011-8-14 11:28 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xkjo 于 2011-8-14 11:04 发表
哦，被抓之后大骂的武将都杀吗？那么张飞应该杀严颜，曹操应该杀张辽了。你这个推理我很无语。我不是说赤兔马躲枪，而是说赤兔马快，张飞的枪还没刺出去的时候，关羽已经到了近前，张飞失去了攻击的最佳距离，刺 ...

^_^ 那就得看情况了，张辽这人有人说情，张飞和关羽的秉性不同，如果庞德和于禁一样求情，关羽会杀他？说到底什么样的人做什么样的事，何况庞德骂的是刘备，并且关羽对其也不能说薄。招降也招了，杀了也厚葬了。
你这段如何说他骄了，他清楚的表达了他不如吕布，对比他实际的作战水准，18路诸侯也真没有几个人能把他怎样。杨龄也说要活捉关羽，难道他是骄傲被关羽杀了？关羽够骄傲，对阵的好手也多，怎么关羽没一骄傲被人一回合给砍了？


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#116

发表于 2011-8-14 11:31 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 xkjo 于 2011-8-14 11:25 发表
徐晃和张颌两个人加起来也不敢跟赵云拼命，但这不代表他们不敢统兵跟赵云对战，你不能把单挑跟对战混为一谈。至于说糜芳冲杀许褚的败军，这个说法更好笑了，当时许褚只会逃命，糜芳只要稍微注意点距离，不接近许 ...

其实糜芳是个高手，不比许褚差多少，许褚中了张飞一枪就受了重伤，糜芳面中数箭还能从乱军中冲出，可见实力不凡啊


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#117

发表于 2011-8-14 11:31 资料文集短消息只看该作者

还有，文丑对战关羽，说的是心怯，可能是觉得自己不是对手——受其刺颜良一战影响，也有可能是觉得当时形势大大不利，但没有交代文丑招架不住，败退，你可以说文丑心理素质不够硬，只能打顺风仗，形势不好的时候就不行了，但还是无法证明关羽的武力有多强。


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#118

发表于 2011-8-14 11:34 资料文集短消息只看该作者

回复 #116 马腾的帖子

张飞的一枪和小兵的数箭，你觉得哪个伤害更强呢？箭的威力可大可小，试距离而定，而张飞的一枪刺中，那应该是合适的距离完全发挥出来的力量，如果还不如小兵的数箭威力强，张飞可以自杀了。


	劣弧

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#119

发表于 2011-8-14 11:34 资料短消息只看该作者

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原帖由 轩辕箭 于 2011-8-14 11:25 发表

^_^，因为第一天不敢迎战有赵云枪法的描写，如果第二天徐晃出战时有“那斧浑身上下，若舞梨花；偏体纷纷，如飘瑞雪。赵云、黄忠心惊胆战，不敢迎战”，自然可以认为徐晃是去单挑赵云+黄忠。

PS：如果你说 ...

^_^，不管怎么描写，赵云还带着3000人冲呢，这种情况也不可能他俩个人打这3002人吧？你说单挑，我倒认为第二天徐晃发生单挑的可能性大多了。
书上说了引军马破之，我自然不认为徐晃是刻意去单挑，但是有可能单挑的。

[ 本帖最后由劣弧于 2011-8-14 11:36 编辑 ]


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#120

发表于 2011-8-14 11:38 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 xkjo 于 2011-8-14 10:45 发表
关羽老，徐晃不老么？ ...

关公老了是书里写的，哪里写过徐晃也老了？

晃欠身而言曰：“自别君侯，倏忽数载，不想君侯须发苍白。忆昔壮年相从，多蒙教诲，感谢不忘矣！

从徐晃的话可以看出关公和徐晃是师徒关系，没听说过师父老了，徒弟也一样老了的