怎么看了几个三国武力排名，都没人把关老二放第二？ - 古典小说


	马腾

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#62

发表于 2011-7-29 16:12 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #61 shankly 的帖子

何进一个大将军居然排不进前十，真是奇迹


	phoenixdaizy


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#63

发表于 2011-7-29 16:54 资料文集短消息只看该作者

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原帖由马腾于 2011-7-27 19:06 发表
张飞专好结交天下壮士，向结交的天下壮士学些武艺再正常不过了。关公杀豪霸后逃难江湖，自然是练家子

张飞16-20岁就散尽家财结交天下豪杰，并组织起义了，靠关羽，刘备哪有那么多钱。


	和蔼可亲

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#64

发表于 2011-8-13 00:18 资料短消息只看该作者

支持关公排第二的人还是蛮多的吧


	中庸


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#65

发表于 2011-8-13 00:23 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 和蔼可亲 于 2011-8-13 00:18 发表
支持关公排第二的人还是蛮多的吧

支持关公第一的也不少


	xkjo (一世长眠)

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#66

发表于 2011-8-13 01:37 资料文集短消息只看该作者

我倒想说，骑马骑了一夜，人纵然体力没有多大损耗，可马呢？奔逃了一夜，马还有多少体力？骑马单挑，马对武将的影响可是很大的。关羽没有赤兔马，还能刺得了颜良吗？就关羽刺颜良那个战例来说，关羽先是倒提青龙刀，看上去没什么威胁，而用刀比较有威力的招式应该是劈砍，但是到了近前，估计关羽都没想到这么快，来不及举刀，只得把刀头调过来顺手一刺。况且除了明显占了赤兔马优势杀的颜良文丑，关羽还有什么出彩战例？而且关羽斩华雄，刺颜良，这两战中，都是对手先胜而骄，关羽多少占了出其不意的优势。至于张飞，单挑是很猛的，但是群战却是张飞的弱项，引用一段：次日，张任引数千人马，摇旗呐喊，出城搦战。张飞上马出迎，更不打话，与张任交锋。战不十余合，张任诈败，绕城而走。张飞尽力追之。吴懿一军截住，张任引军复回，把张飞围在垓心，进退不得。正没奈何，只见一队军从江边杀出。当先一员大将，挺枪跃马，与吴懿交锋；只一合，生擒吴懿，战退敌军，救出张飞。可见，群战张飞不强，吕布能在和张飞单挑一百回合之后，还能抵挡加上一个生力军关羽的围殴，这一点，张飞就未必能做到。


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#67

发表于 2011-8-13 05:38 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 xkjo 于 2011-8-13 01:37 发表
我倒想说，骑马骑了一夜，人纵然体力没有多大损耗，可马呢？奔逃了一夜，马还有多少体力？骑马单挑，马对武将的影响可是很大的。关羽没有赤兔马，还能刺得了颜良吗？就关羽刺颜良那个战例来说，关羽先是倒提青龙 ...

马再快也不是火箭，从正面军队这边冲过来怎么也应该做好准备而且对其速度有估量了。要说问题也是颜良自己弱智。


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#68

发表于 2011-8-13 10:01 资料文集短消息只看该作者

的确，马不是火箭，没那么快。但是单挑两种情况，一种上来就是催马舞刀，直接表露了敌意，另一种是先通名报姓，之后再打。关羽倒提青龙刀，说明刀头在后，没有表露出敌意，然而又直冲敌阵，颜良手下的兵卒不明其意，让路交给主将，而颜良此时胜而骄，又见对方倒提刀而入，想问问也是理所当然。再者说，刺一般是枪矛惯用的招式，用刀威力就差了很多，关羽用刀出身，没有劈或者砍，我认为是当时情势来不及，或许这么顺利就到颜良面前也有点出乎他的意料，距离这么近来不及举刀，便用了刺。


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#69

发表于 2011-8-13 10:07 资料文集短消息只看该作者

对比一下关羽刺颜良和黄忠斩夏侯渊，两人用的都是刀，而对手也都是无防备，黄忠是斩，说明确确实实就是直奔对方，有意识的斩杀，而关羽，我觉得更像是一场意外，对颜良如此，对关羽也是如此。


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#70

发表于 2011-8-13 10:20 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 xkjo 于 2011-8-13 10:01 发表
的确，马不是火箭，没那么快。但是单挑两种情况，一种上来就是催马舞刀，直接表露了敌意，另一种是先通名报姓，之后再打。关羽倒提青龙刀，说明刀头在后，没有表露出敌意，然而又直冲敌阵，颜良手下的兵卒不明其 ...

看到对手冲阵过来，最基本的就是要做好防备，要问也是不让他进来在阵外问。兵士单纯放行属于弱智，不做防备先问更是弱智行为。之前颜良砍人时候不也不答话？
是不是打仗，只要马快，再这么一装，就可以轻易击杀随便谁了？

说穿了颜良自己弱智，关羽怎么能躲张飞的突袭？


	xkjo (一世长眠)

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#71

发表于 2011-8-13 10:38 资料文集短消息只看该作者

关羽能躲张飞的突袭，还是因为赤兔马快。无论任何攻击都要考虑一个距离问题，距离太远打不中，距离太近再出手，力道速度都不能完全发挥。关羽有赤兔马张飞是不知道的，他以以前的常识判断，这一矛刺出去，正是力量最大速度最快的时候，可是赤兔太快，他还没刺呢距离就已经太近，勉强刺出一矛，自然而然速度力量都不行。对手冲阵，有可能要打，有可能有话说，直接要打的一般都是拍马舞刀，直接表达了自己攻击的目的，而关羽倒提刀，外人看来明显是有话说。不是说所有人都是马快，一装，都能轻易杀人，这也要看对方武将。颜良连胜，又在阵中，骄傲而戒备不足，这应该是肯定的吧。总之，这一战无法证明关羽武力有多强，偶然性太大了。换个角度看，假如关羽还骑的以前那匹马，还能有这个战果吗？


	xkjo (一世长眠)

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#72

发表于 2011-8-13 10:45 资料文集短消息只看该作者

当时关羽另一个有利之处，在于他无名，起码名气没有大到一出来对方就能认得出他是谁，事实上，颜良死的时候还不知道他是谁。毕竟颜良已经连胜曹营众将，那么来的不是名将，他更是不放在眼里。按当时情况来说，颜良并不知道关羽在曹营中，曹营原来有多少大将，都是谁，他应该有相应的了解，而现在，连猛将许褚都已经败在他手里了，那么可以说曹营能和他一战的武将已经没有了。这种情况下，他骄狂，放松警惕，也可以理解了。


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#73

发表于 2011-8-13 11:28 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 xkjo 于 2011-8-13 10:38 发表
关羽能躲张飞的突袭，还是因为赤兔马快。无论任何攻击都要考虑一个距离问题，距离太远打不中，距离太近再出手，力道速度都不能完全发挥。关羽有赤兔马张飞是不知道的，他以以前的常识判断，这一矛刺出去，正是力 ...

怎么可能？这不是直线运动是闪躲，如此高速前进时用马转头能来得及？而且关羽过来也是要时间的。张飞还判断不出速度？
张飞知道关羽投降曹操封侯，又看到这匹红马，怎么会不知道是赤兔？

颜良横刀立马身批铠甲，这点基本防护意识没有是可以去死了。有话说，令兵士抵挡在外再说，很简单的事情。战场上哪有看别人有话要说就放进来不加戒备的道理？


	Shadowleech


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#74

发表于 2011-8-13 11:31 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 xkjo 于 2011-8-13 10:45 发表
当时关羽另一个有利之处，在于他无名，起码名气没有大到一出来对方就能认得出他是谁，事实上，颜良死的时候还不知道他是谁。毕竟颜良已经连胜曹营众将，那么来的不是名将，他更是不放在眼里。按当时情况来说，颜 ...

关羽当时仅仅是温酒灭华雄，就威震天下诸侯，包括袁绍在内，颜良死后一说相貌就知道就是关羽。

却说颜良败军奔回，半路迎见袁绍，报说被赤面长须使大刀一勇将，匹马入阵，斩颜良而去，因此大败。绍惊问曰：“此人是谁？”沮授曰：“此必是刘玄德之弟关云长也。”


	马腾

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#75

发表于 2011-8-13 11:47 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 xkjo 于 2011-8-13 10:07 发表
对比一下关羽刺颜良和黄忠斩夏侯渊，两人用的都是刀，而对手也都是无防备，黄忠是斩，说明确确实实就是直奔对方，有意识的斩杀，而关羽，我觉得更像是一场意外，对颜良如此，对关羽也是如此。

夏侯渊被杀时有措手不及的描写，颜良被杀没有措手不及的描写，可见颜良被杀属于正常单挑。


	xkjo (一世长眠)

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#76

发表于 2011-8-13 15:58 资料文集短消息只看该作者

回复 #73 Shadowleech 的帖子

张飞知道关羽降曹，可确实不知道那就是赤兔，难道曹操手里的红马就一定是赤兔么？这种说法武断了点。我的意思是，关羽马快，在张飞将刺未刺之时已经到了身前，那时候张飞刺出的矛威力自然就不大了。再说，张飞想杀关羽，眼睛是看人呢还是看马？凭他以前跟关羽在一起的经历，对于关羽骑马的速度应当是相当了解的。而赤兔，确实是出乎他的意料。


	xkjo (一世长眠)

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#77

发表于 2011-8-13 16:01 资料文集短消息只看该作者

回复 #74 Shadowleech 的帖子

沮授知道，但是别人不知道，不然回报袁绍就不会说是赤面长须大将了，就该直接说是关羽。再说了，关羽是斩华雄才出的名，而当时颜良早已是闻名天下的大将了。华雄猖狂的时候，袁绍还说，可惜颜良文丑不在，不然何惧一华雄。


	xkjo (一世长眠)

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#78

发表于 2011-8-13 16:02 资料文集短消息只看该作者

回复 #73 Shadowleech 的帖子

张飞知道关羽降曹，可确实不知道那就是赤兔，难道曹操手里的红马就一定是赤兔么？这种说法武断了点。我的意思是，关羽马快，在张飞将刺未刺之时已经到了%


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#79

发表于 2011-8-13 16:08 资料文集短消息只看该作者

回复 #75 马腾的帖子

怎么可能属于正常单挑，颜良根本没准备动手，而夏侯渊是看到黄中来，感觉到危险，但是速度太快，措手不及，颜良是根本没觉得有危险。问题何在？还是关羽开始的倒提刀冲阵。颜良及其手下不认识关羽，看对方来的速度快，又不是拍马舞刀，没有表现敌意，因此未加防范。以赤兔本身的速度，加上关羽从土山上冲下来，可见当时速度很快，关羽都没来得及举刀，刀头刚调过来人就已经到颜良面前了，顺手一刺，颜良可说死的极冤。二军交战之时，来一将通信，应当也是很平常的事，颜良胜而骄，加上感觉不到对方的敌意，有此反应也算正常，关羽这次出手偷袭的意味极大。


	xkjo (一世长眠)

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#80

发表于 2011-8-13 16:25 资料文集短消息只看该作者

抛开颜良文丑之战不说，关羽还有什么出彩的战例？被围困土山之前是杀退过许褚徐晃的围攻，但前后文交代的很清楚，曹操欲得关羽，那么关羽拼命，许褚徐晃不能也拼命，更何况是退而不是败，一字之差意义差别很大。而许褚徐晃退了之后，关羽暴走状态消失，碰到夏侯惇就杀不退了。之后战黄忠来说，我一直觉得黄忠其实是胜者，因为用弓箭黄忠确确实实的可以射杀关羽，而关羽的拖刀计一定能斩了黄忠吗？未必。首先拖刀计并不是一种独门武学，曹洪就曾施展过，它应该是诈败然后乘对方大意反击的一种招数，但关羽用起来，有两大缺陷，一是名气，都知道他名气大武艺好，那么他突然败阵，表现有失水准，对方肯定会小心，二是赤兔马，赤兔马快，如果关羽真败了，那么凭赤兔马的速度，对方肯定追不上，而越追越近的话，则其中必然有诈。更何况关羽之前跟黄忠力战一天，黄忠对于他的武艺应该也是了然于胸。关羽突然诈败，黄忠必然有防范，假如不是黄忠马失前蹄，关羽的拖刀计未必能成功。而黄忠要射杀关羽的话，只需要拉开一定距离就够了。再之后，关羽对庞德，为什么无法取胜的时候不用拖刀计？估计还是因为他的名气，别人必有防范，而拖刀计假如不中，自身就很危险了。


	lemon0925 (君のことが好きだから)

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#81

发表于 2011-8-13 16:37 资料个人空间短消息只看该作者

关羽有赤兔马不管战例是否作为正常单挑战例从装备上来说关羽是有加分的
我很同意xkjo说的颜良和华雄两例中关羽占了对手先胜而骄这一说法以至于没有做充足的准备
只是把关羽当做一个二流武将想当然的以为数合之内可以搞定这点关羽多多少少是占了便宜的
文丑被斩则完全是靠赤兔马速度快赶上背杀几乎没有任何技术含量
关羽斩的这三员大将既然每个战例都含有水分关羽的排名当然要打折扣起码不会是第二


	和蔼可亲

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#82

发表于 2011-8-13 22:42 资料短消息只看该作者

关羽3合让文丑心怯怎么就不说了？颜良和华雄将之当做二流武将，哪本书上写了？


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#83

发表于 2011-8-14 00:35 资料文集短消息只看该作者

张飞怎么不知道？他以前还多次见过吕布的赤兔，一认肯定就认出来了。


	Shadowleech


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#84

发表于 2011-8-14 00:38 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xkjo 于 2011-8-13 16:01 发表
沮授知道，但是别人不知道，不然回报袁绍就不会说是赤面长须大将了，就该直接说是关羽。再说了，关羽是斩华雄才出的名，而当时颜良早已是闻名天下的大将了。华雄猖狂的时候，袁绍还说，可惜颜良文丑不在，不然何 ...

除了这段和说潘凤类似的自吹自擂，还有谁认为颜良是大名鼎鼎？而且在18路诸侯面前杀董卓大将，颜良可有此战绩？


	Shadowleech


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#85

发表于 2011-8-14 00:43 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 xkjo 于 2011-8-13 16:25 发表
抛开颜良文丑之战不说，关羽还有什么出彩的战例？被围困土山之前是杀退过许褚徐晃的围攻，但前后文交代的很清楚，曹操欲得关羽，那么关羽拼命，许褚徐晃不能也拼命，更何况是退而不是败，一字之差意义差别很大。 ...

秒华雄、杀退许胖徐晃
许胖徐晃当时不能让关羽回下邳，被杀退已经是任务失败了。关羽杀了大半天没有体力消耗的？

次日早饭毕，又来城下搦战。韩玄坐在城上，教黄忠出马。忠引数百骑杀过吊桥，再与云长交马。又斗五六十合，胜负不分，两军齐声喝采。鼓声正急时，云长拨马便走。黄忠赶来。云长方欲用刀砍去，忽听得脑后一声响；
老黄确实中计了


	Shadowleech


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#86

发表于 2011-8-14 00:44 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lemon0925 于 2011-8-13 16:37 发表
关羽有赤兔马不管战例是否作为正常单挑战例从装备上来说关羽是有加分的
我很同意xkjo说的颜良和华雄两例中关羽占了对手先胜而骄这一说法以至于没有做充足的准备
只是把关羽当做一个二流武将想当然的以为 ...

关羽对张飞的时候还是丝毫准备没有呢，怎么闪过去了？


	劣弧

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#87

发表于 2011-8-14 10:21 资料短消息只看该作者

我就是武艺关羽第二的坚定拥护者，武将素质可以第一！


	劣弧

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#88

发表于 2011-8-14 10:25 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2011-8-13 10:20 发表

看到对手冲阵过来，最基本的就是要做好防备，要问也是不让他进来在阵外问。兵士单纯放行属于弱智，不做防备先问更是弱智行为。之前颜良砍人时候不也不答话？
是不是打仗，只要马快，再这么一装，就可以轻易击 ...

说明关羽在土坡的判断是对的：土鸡瓦犬、金弓玉矢、插标卖首耳


	xkjo (一世长眠)

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#89

发表于 2011-8-14 10:29 资料文集短消息只看该作者

回复 #83 Shadowleech 的帖子

这个有点强词夺理了，张飞知道关羽降曹已经是怒发冲冠了，他看到关羽当时恨不得一枪刺死，还有心思仔细去打量关羽骑的什么马么？至于颜良的战绩，20回合败徐晃，曹营众将无人敢出，而之前徐晃单挑许褚50回合不分胜负，这可比斩个胜而骄的华雄战绩更加显赫吧。曹操欲得关羽，派出的几路兵马，他并没有指望单靠许褚和徐晃就能困住关羽，许褚徐晃自然也明白，再说当时关羽愤怒拼命，许褚徐晃又不能伤他，自然也不愿被他所伤，所以退去，等关羽暴走状态消失之后就容易围困了，这就像曹刿论战中所说，一鼓作气，再而衰，三而竭。至于对黄忠，的确说要砍去，但可没交代是不是能砍中，拖刀计并非什么高深的独门武学，关羽后来单挑庞德的时候不也以为庞德诈败使用拖刀计么，不是也说拖刀计吾何惧哉，可见，只要加以防备，拖刀计并非什么百发百中的绝招。而对于黄忠马失前蹄，我想一个因素是那匹马久不上战阵所致，另一个因素，还是因为赤兔。二将单挑，马快者肯定占有优势，就像常说的都是马快刀疾，黄忠骑的是普通战马，而关羽骑的赤兔，普通战马要勉强跟上赤兔的速度，那么体能消耗肯定要比平时大得多，所以第一天能支撑，第二天就不行了。再以后，赤兔年老，关羽还有什么出彩战绩？关羽为何斩庞德，能留于禁而不能留庞德？我认为，纯粹是面子问题，庞德何人？原来是马超手下一偏将，而马超降刘之后关羽还欲与马超单挑，但现在，战其手下一偏将而不能胜，反被其射中，这事传扬出来，关羽还有什么脸再见蜀中众将。


	劣弧

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#90

发表于 2011-8-14 10:35 资料短消息只看该作者

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原帖由 lemon0925 于 2011-8-13 16:37 发表
关羽有赤兔马不管战例是否作为正常单挑战例从装备上来说关羽是有加分的
我很同意xkjo说的颜良和华雄两例中关羽占了对手先胜而骄这一说法以至于没有做充足的准备
只是把关羽当做一个二流武将想当然的以为 ...

你以为骑个赤兔真这么容易追杀人？吕布追到谁了？可别说吕布没追杀过人！