28骑面对数千人怎能取胜？ - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	naniwa

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#61

发表于 2011-6-4 16:31 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2011-6-4 14:14 发表
谁说一人杀不了一百人？不懂武术的也就是自己闷头想，懂武术的一看就明白----耐力问题！
一个打几个，只要你能退到后面没人攻入的位置----也就是那句著名的话“保护我的背”能做到的话，其实就是一个打两个！
如果三个打一个，由于攻击正面有限，其中一方两个必然自己妨碍！
所以说，只要是几个打一个，这一个最多只需要对付两个！（后面没防护的不算）
你只要有一打二的实力，就能打败所有敌人！前提是：耐力！
否则你自己会累死！

这个疑惑就是书生不懂武术自己瞎想的结果......

所以我说你是打擂台打多了，什么是公平竞技，什么残忍的战争

战场上的环境，敌人的手段，可不是按适合你的思路来

保护你的背，谁来保护你的背？

靠墙上？来个乱箭齐射，乱枪齐捅也就够了

再者，人的体力总是有限的

这个不明白，就是擂台赛看多了，没真的经历过你死我活的搏斗

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#62

发表于 2011-6-4 16:36 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #61 naniwa 的帖子

同意，拳击赛就不该有神马点数取胜，就该打到一方认输or爬不起来为止

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	naniwa

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#63

发表于 2011-6-4 16:45 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2011-6-4 16:36 发表
同意，拳击赛就不该有神马点数取胜，就该打到一方认输or爬不起来为止

拳击赛是绝对公平的一比一，连双方体重都相同，还什么这个部位不能打，那个动作不能做，裁判在旁边随时喊停，违规者将受惩罚，这是竞技，不是战争

真的战争，管你什么一比一，二比一，哪里存在哪个部位不能打，什么兵器不能用，尽管往死里整，什么明枪暗箭，什么阴招怪招都行，不是你死就是我活，

一般的打群架也不能和战争比，一般人打群架顶多想揍对方一顿，往往会手下留情，不敢下死手，直接杀人的很少见。

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#64

发表于 2011-6-4 16:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #61 naniwa 的帖子

28人完全可以组成一个有攻有防的攻击单元了。所以可以类似于老虎所说的背部安全。

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#65

发表于 2011-6-7 16:20 资料个人空间短消息只看该作者

28对1000 战胜无可能，但是突围并且杀死杀伤100绝对可能，
以项羽为箭头，28骑尾随其左右，汉军追赶而来，阵营肯定疏散
所以大多数情况项羽只需面对一个人，在两马交叉的瞬间刺死对手。然后面对下一个对手。
至于弓箭，在项羽反冲锋的时候，除非停下来列好队伍齐射，不然的话，个别汉骑在马上移动中射箭，很难做到。
对于零碎的箭，以项羽之武力，很容易拨开。
当项羽冲进汉军中，除非精锐神射手，一般汉军不会不管三七，乱射之。

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#66

发表于 2011-6-7 21:15 资料短消息只看该作者

数个人在敌乱军之中游弋，敌军如何能乱放箭？岂不要射到自己人？

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#67

发表于 2011-6-9 01:39 资料短消息只看该作者

一人杀上百人都不是难事，还别说20多人。
我认识的一个老红军（爷爷辈了），年轻时曾经试过训练时一人对一个连拼刺刀，在一个山头上来回扯动，每次只对付一至两人，最后自己没受任何攻击，对方一个连全灭。
刺刀使用棉布包起来的训练刺刀，沾石灰。要害处有石灰点就算死亡。

千万别动不动就拿科学来说事，科学不是想当然，更不是加减法。

项羽骑马，对方步兵，有机动力的优势的情况下，完全可以选择对方人少的点切入，高机动、乱军中，汉军弓箭很难瞄准，又不敢乱射。项羽凭借机动力则可以避免被包围且每次都面对少数敌人，以一当百不是稀奇事！

在合适的地点使用合适的方法杀敌才是科学，而不是想当然！

[ 本帖最后由魔王庆于 2011-6-9 01:41 编辑 ]

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#68

发表于 2011-6-10 09:52 资料短消息只看该作者

李开元之见解纯粹笑话，既然知道赤泉侯是杨喜，那么杨喜的后人会告诉司马迁：“我先祖是如何这样被项羽项羽大喝之后，出现是“人马俱惊”的？”你们的祖宗也太没面子了！显然司马迁的记载跟杨喜的后人提供的所谓信息没有干系，杨喜的后人也不可能会告诉司马迁他们的祖先是如此被项羽杀得不堪的，即使这是真的，也不可能会告诉司马迁。所谓家丑不出外传，落祖先面子的事谁会做呀？不是为自己丢脸么？被项羽一瞪眼睛就吓得人马俱惊，你这是英雄事迹呀？鬼都不信。
得出的结论是：司马迁记载项羽之死，与杨喜后人没有关系。

[ 本帖最后由吃饭猛喷罗大傻于 2011-6-10 09:56 编辑 ]

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	吃饭猛喷罗大傻

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#69

发表于 2011-6-10 10:11 资料短消息只看该作者

项羽之死最大的问题是要搞清楚项羽怎么突然又想死了，他不是要突围吗？突围为什么？求生呀！然而项羽跟乌江亭长一番对话后，既然想去寻死，大家说这项羽是不是脑子进水了！觉得没脸回江东做大王，可以做个百姓隐居了却余生，即使不回江东，还有别的地方可去，中国的南方当时许多地方还未开发，大得很，用得着自杀吗？你自杀了，岂不是浪费了28骑为你浴血奋战的价值吗？用得着死吗？白痴！你突围不是为了求生，难道是要跑来乌江自杀，觉得这里风景好，死得畅快！？项羽有病。如其这样，还不如在垓下死战到底，最后和虞姬死在一块，不是更感人吗？

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#70

发表于 2011-6-11 10:24 资料个人空间短消息只看该作者

项王只有28人
汉军怎么可能派5000那么多人去列队攻击
5000人必然是分队搜索扩大范围
项王面对的最多不过一个几百人的搜索小队
杀个百十人正常

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#71

发表于 2011-7-2 22:21 资料短消息只看该作者

有个问题必须搞清楚，就是项羽以28骑回身与数千汉军拼命。傻子最大的问题是，渡过淮水之后，项羽是如何跑到阴陵？其次为什么汉军知道项羽会打算去东城？其三田父是怎么知道问路的人是项羽？其四项羽明明率领28骑脱离阴陵的汉军，为啥反而敢率领28骑回身死战？他在阴陵尚且还有百人，结果一过阴陵，只剩得28骑，这种情况下还打？
项王至阴陵（渡过淮水就抵达阴陵了？应该还要走一两天的路吧），迷失道（应该是遇到分岔路而已），问一田父，田父绐曰“左”。左，乃陷大泽中。以故汉追及之（汉军同样会面临分岔路的选择，怎么可能这么快追上？难道汉军熟路？看来不是田父告密，就是项羽打算回到分岔路再往右走时遭遇汉军追至）。项王乃复引兵而东，至东城，乃有二十八骑（损失甚大，剩下二十八骑，反而比刚才有百余人的时候更有战斗力，蒙谁呢？）。汉骑追者数千人。项王自度不得脱（为什么觉得自度不能脱，你的人马在前边跑，汉军的人马在后边追。反倒以二十八骑回身跟敌人拼杀就可以突围，这合符逻辑吗？），谓其骑曰：“吾起兵至今八岁矣，身七十馀战，所当者破，所击者服，未尝败北，遂霸有天下。然今卒困于此，此天之亡我，非战之罪也。今日固决死，愿为诸君快战，必三胜之，为诸君溃围，斩将，刈旗，令诸君知天亡我，非战之罪也。”乃分其骑以为四队，四向。汉军围之数重。项王谓其骑曰：“吾为公取彼一将。”令四面骑驰下，期山东为三处。于是项王大呼驰下，汉军皆披靡，遂斩汉一将。是时，赤泉侯为骑将，追项王，项王瞋目而叱之，赤泉侯人马俱惊，辟易数里与其骑会为三处。汉军不知项王所在（这么多人都看不清项羽所在？大概是不认得谁是项羽，不过作为一军之将，看装束还是可以认得的，除非项羽穿了跟士兵一样铠甲），乃分军为三，复围之。项王乃驰，复斩汉一都尉，杀数十百人，复聚其骑，亡其两骑耳。乃谓其骑曰：“何如？”骑皆伏曰：“如大王言。”

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#72

发表于 2011-7-2 22:48 资料短消息只看该作者

楼主可知道项羽？？破釜沉舟，彭城之战可知道？项羽兵精将猛又不是什么秘密。何以如此惊讶，况且项羽本身就勇猛无比，两阵对杀，靠气势杀几员偏将又算得了什么。谁知道是不是那俩人为了抢功冲到最前面的。

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#73

发表于 2011-8-29 20:08 资料文集短消息只看该作者

刘裕不也是一个人追着上千人砍吗，刘敬宣带着一票北府在旁边都看呆了

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#74

发表于 2011-8-30 01:32 资料个人空间短消息只看该作者

在特定情况下，猛将是有这种威慑力的

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#75

发表于 2011-8-30 01:37 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #1 三国赤壁周郎的帖子

个人认为楼主过于认真了，打个很简单的比方，麦蒂有35秒13分的表现，那照你的算法，是不是说麦蒂打40分钟可以得几百分，那火箭不就早拿冠军了吗？事实上呢，所以说这种东西都是特定时间特定地点特定人物的一种特定表现，不能以常规方法计算

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#76

发表于 2011-8-31 15:54 资料短消息只看该作者

其实是可以的，战场上的心理因素影响很大，军队很容易因为意外因素而心理崩溃，如果一方本来就缺乏战意和良好的组织，很容易出现一哄而散的局面

明辉在战艺就科普过，克里米亚战争中，曾十几名英法士兵上刺刀突袭而导致上千俄军逃走的例子

[ 本帖最后由晕船水手于 2011-8-31 15:55 编辑 ]

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#77

发表于 2023-11-30 09:46 资料短消息只看该作者

这个问题，无非三种可能：
1.史书中的数字，往往并不真实。记录者可以有文学化的语言，也有可能单纯就是严格统计能力缺失导致。其实你不要说那么久远的时代，现在统计局的有关数据，质疑的人海了去了。
2.司马迁这段记录的史源是什么？可能只能来自于当事人子孙的叙述。当事人在追忆的过程中往往存在着遗漏，突出重点等干扰信息，而子孙的叙述又往往存在着加工。
3.不要把现代军队的组织度与古代相比。我们看多了现代军队的快速集中，至少看过整齐划一的走正步。但是古代军队不是这样的，五千人可能分散在很大一块地域，项羽集中几十个骑兵突击，正面遇敌可能不过数百人而已。在这种情况下杀败对方很正常。而古代的士兵往往并不是职业化的，一听说前面败了很容易造成恐慌从而大规模溃散。所以在古时候各种战例中，我们经常看到几百精锐骑兵决定战争胜负的现象，这也不足为怪。

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#78

发表于 2023-12-2 09:51 资料短消息只看该作者

满清兴起那会儿也有这样的战例。其实就是关羽斩颜良式，万军之中取上将人头。兵熊熊一个，将熊熊一窝。主帅怕死临阵脱逃导致大军溃败的战例外国也有不少，万人敌的称号就是这样打出来的

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