28骑面对数千人怎能取胜？ - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#31

发表于 2011-6-2 18:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

一个高中校长要讲话，五千学生站操场，也不过一小坨地方。

所以不要把五千人看得有多么多。

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	三国群英

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#32

发表于 2011-6-2 19:08 资料个人空间短消息只看该作者

项羽不勇猛西楚霸王怎么当.?

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	shqyici

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#33

发表于 2011-6-2 20:47 资料短消息只看该作者

冷兵器时代，打仗可不是1比1消耗的，

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#34

发表于 2011-6-2 21:13 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 naniwa 于 2011-6-2 07:58 发表
纠结这个根本没必要，文学小说就是塑造人物形象的作品，虽说史书是记史实，但毕竟也是文学作品，加上古代科学不发达，采取信息手段落后封闭

正是，所谓文史一家，墙裂呼吁“轩辕史话”并入“春秋文艺”

想当年，哥真灰常之纠结……那些写史的咋的就能把这么多人私下里说的话一字一句的记下来？比起这个，神马一人pk多少万简直何足道哉

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	naniwa

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#35

发表于 2011-6-3 07:57 资料短消息只看该作者

楼上的大不必气成这样子

史书里的人物说了些啥话做了些啥事，那是作者个人对史料的判断取舍问题、写作倾向问题，治史态度问题

而在肉搏战中一人能否杀掉几百人，这已经涉及到科学问题了

[ 本帖最后由 naniwa 于 2011-6-3 08:45 编辑 ]

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#36

发表于 2011-6-3 11:52 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zidaneluo 于 2011-6-2 21:13 发表

正是，所谓文史一家，墙裂呼吁“轩辕史话”并入“春秋文艺”

想当年，哥真灰常之纠结……那些写史的咋的就能把这么多人私下里说的话一字一句的记下来？比起这个，神马一人pk多少万简直何足道哉

http://v.youku.com/v_show/id_XMjI5ODgyMTky.html
27:28左右开始看

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#37

发表于 2011-6-3 16:49 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 naniwa 于 2011-6-3 07:57 发表
史书里的人物说了些啥话做了些啥事，那是作者个人对史料的判断取舍问题、写作倾向问题，治史态度问题

说的容易，就麻烦你以本贴为例解释下……项羽同那28骑说的话是谁记下来的？
1、以他们说话时与汉军的距离，汉军不可能听到；
2、除非这28骑里面有人没死（或装死、或投降、或被擒），这些对话才可能传出去并记载下来；但于情于理分析，这一可能性会有多大？

QUOTE:

原帖由沈浪于 2011-6-3 11:52 发表
http://v.youku.com/v_show/id_XMjI5ODgyMTky.html
27:28左右开始看

啥东东，看不到，空白
ps：史托于文而分于两汉，一些揶揄的话哥不需要解释吧

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	沈浪


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#38

发表于 2011-6-3 16:55 资料个人空间短消息只看该作者

西楚霸王项羽纪录片第三集，难怪水王之前发帖说优酷的视频看不了

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#39

发表于 2011-6-3 17:03 资料文集短消息只看该作者

看过了，内容就是说司马迁和当时在场的杨喜的后人是亲戚，所以得到第一手资料。
观点很新颖啊。

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	naniwa

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#40

发表于 2011-6-3 17:15 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zidaneluo 于 2011-6-3 16:49 发表
说的容易，就麻烦你以本贴为例解释下……项羽同那28骑说的话是谁记下来的？
1、以他们说话时与汉军的距离，汉军不可能听到；
2、除非这28骑里面有人没死（或装死、或投降、或被擒），这些对话才可能传出去并记载下来；但于情于理分析，这一可能性会有多大？

谁记下来的这那位朋友的视频不是给你答案了么

至于真实与否你爱信不信那是你的事儿，史官既然采用了这条史料，说明他自己是相信的，如此而已

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#41

发表于 2011-6-3 17:23 资料个人空间短消息只看该作者

杨喜是谁？28骑幸存者？如果是我就信；如果是汉将，则不能说明什么——他怎么听得到敌人之间的对话？

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#42

发表于 2011-6-3 17:24 资料文集短消息只看该作者

这个视频至少解决了项羽在乌江边情节的问题，这样至少比陈寿记载的《隆中对》以及诸如此类的屏退左右的密谈要靠谱多了。

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	naniwa

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#43

发表于 2011-6-3 17:28 资料短消息只看该作者

那你就别信

史书只能是提供大致的历史事件和发展轮廓，至于具体的一些言语细节，爱信不信不信拉倒

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#44

发表于 2011-6-3 17:38 资料文集短消息只看该作者

其实那28骑，我怀疑至少被擒拿一半。
很简单，几百人一齐上去，十几个服侍一个，就成。为啥不自杀？凭啥啊，项王都死啦......钟离昧也逃走啦......为啥不抵抗？抵抗啥啊，找死啊......被俘后没准还死不了呢，毕竟不是乱军之中......
反正是没根据的怀疑呗，怀疑谁不会？

隆中对更简单----刘备或者诸葛亮自己告诉大家的！证据？要是他不说，大家怎会知道？反正是找理由呗，谁不会啊？

怀疑史书是现在的流行路数，可是怀疑可以，必须求证！
要是单纯的怀疑，很容易遭到反击----某人坚持史书是对的，并给史书的记载做同样路数的合理解释，你怎样赢他们？

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#45

发表于 2011-6-3 17:39 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zidaneluo 于 2011-6-3 17:23 发表
杨喜是谁？28骑幸存者？如果是我就信；如果是汉将，则不能说明什么——他怎么听得到敌人之间的对话？

杨喜就是赤泉侯。

至于二十八骑，没有任何史料说他们都战死了。

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#46

发表于 2011-6-3 17:42 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由孔方于 2011-6-3 17:24 发表
这个视频至少解决了项羽在乌江边情节的问题，这样至少比陈寿记载的《隆中对》以及诸如此类的屏退左右的密谈要靠谱多了。

看来与我有同样的疑惑，握个手

我怀疑的不是乌江自刎那段，因为这时项羽与汉军已经处在近距离了，而且项羽本来就是在与汉军中人交谈；我搞不懂的是在这之前，项羽与28骑的对话：
（项羽）谓其骑曰：“吾起兵至今八岁矣，身七十馀战，所当者破，所击者服，未尝败北，遂霸有天下。然今卒困於此，此天之亡我，非战之罪也。今日固决死，原为诸君快战，必三胜之，为诸君溃围，斩将，刈旗，令诸君知天亡我，非战之罪也。”乃分其骑以为四队，四乡。……

通过搜索，在别的地方看了上面这个视频，此杨喜并不是28骑幸存者嘛

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#47

发表于 2011-6-3 17:48 资料文集短消息只看该作者

你看，我这样解释----
项羽部队全部溃散，项羽仅仅带一支小部队逃走。在此种情况下，所有的兵都知道困兽犹斗，大家都希望追击----直到项羽那支部队精疲力尽上去摘桃子。
在此种情况下，项羽的冲锋大家是不会抵抗的----凭啥啊？项羽拼命，让这些人上去顶，后人摘桃子？跑！
然后，项羽就冲乱汉军，并且显示出追杀态势。
项羽的攻击事实上是追杀一批不愿意打仗，背对他们的军队而已。

你这时候敢射项羽吗？不敢！为啥？射箭可以，谁的功劳？最后结果五人分尸五人封侯，为此杀了好些人。谁在这样大的利益面前宁愿把功劳搞的不清楚？而且你敢保证别人和你一起射箭吗？要是就你一个人转身，第一个死的就是你！

最简单的办法，就是放项羽跑！全国都解放啦，你能跑哪儿去？追也累死你啦！还过乌江----过了乌江就安全啦？做梦！啥英布、吴芮等着呢！

在这个时候，白痴也知道战争结束啦，活下去是最重要的，然后就是杀项羽----前提是，自己不死。

这就是真相----反正是猜测的，无根据凭常理来说呗！

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2011-6-3 17:50 编辑 ]

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#48

发表于 2011-6-3 18:03 资料文集短消息只看该作者

利益使人疯狂？要是面对被杀的危险，你是不是先要保命？
反正项羽早晚要死，战争马上结束。打了三四年，总算能回家啦。

对于笼子里的困兽，谁敢把大家扔在身后直接上？最好的办法是----让他跑，然后追，累死他！
可是，战场上撤退怎会那样容易，人家一冲，不就自相践踏而且被人家追着砍啦？
可是项羽也不敢咬的很紧----一旦把人家杀急啦，只要几百人一转身，这二十八人都要完！杀两下就成，快跑！
就这样。

最后的结果是----项羽自杀，随从们被相继拖下马，按倒，绑上，然后审问。然后......记入档案，然后太史公就能查阅啦。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2011-6-3 18:05 编辑 ]

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#49

发表于 2011-6-3 22:00 资料短消息只看该作者

可是这个视频没有解释一个我想知道的问题：为什么项羽在战乱纷飞的环境下，可以从容地跟乌江亭长谈了一大段话，汉军按理是应该穷追不舍，怎会傻乎乎看他们谈话呢？

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#50

发表于 2011-6-3 22:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

刚看了《大地惊雷》，有一段台词挺适合这个帖子的。

图片附件: 4.jpg (2011-6-3 22:44, 234.29 K)

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#51

发表于 2011-6-3 22:50 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 诸葛周 于 2011-6-3 22:00 发表
可是这个视频没有解释一个我想知道的问题：为什么项羽在战乱纷飞的环境下，可以从容地跟乌江亭长谈了一大段话，汉军按理是应该穷追不舍，怎会傻乎乎看他们谈话呢？

在乌江渡口时，项羽已经脱离战场了。

《史记》记载亭长的话，说“原大王急渡。今独臣有船，汉军至，无以渡”，由此可知，这时汉军并没有追上来。

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#52

发表于 2011-6-3 23:01 资料个人空间短消息只看该作者

项羽一人到底可敌多少人.?

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#53

发表于 2011-6-3 23:03 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2011-6-3 22:50 发表

在乌江渡口时，项羽已经脱离战场了。

《史记》记载亭长的话，说“原大王急渡。今独臣有船，汉军至，无以渡”，由此可知，这时汉军并没有追上来。

亭长的话可以证明28骑肯定有人被俘虏了，并且招供了。亭长不会傻傻的去交代我想放霸王走，结果他不走自杀了

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#54

发表于 2011-6-3 23:39 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三国群英 于 2011-6-3 23:01 发表
项羽一人到底可敌多少人.?

项羽刚起义时，在郡守府杀“数十百人”，换成白话，就是几十上百人。

在乌江最后拼命，“杀汉军数百人”。

所以，正常情况下，项羽一个人对付一两百是不成问题的。真正的百人敌

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	naniwa

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#55

发表于 2011-6-4 07:55 资料短消息只看该作者

说某人能一口气杀几百个敌兵，就像说千里马能日行千里一样，两者都出自某些史料

都被现代科学否定

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#56

发表于 2011-6-4 13:17 资料个人空间短消息只看该作者

人身上都有动物性，举个不大恰当的例子，一条野狗扑过来的时候尽管来势汹汹，你一跺脚它就会缩回去观察形势，再一赶就跑了。这方法不奏效的一般都是疯狗.....

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	宇文铭


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#57

发表于 2011-6-4 13:21 资料文集短消息只看该作者

就是因为都知道他要死了，谁也不愿意这胜利之前先当了烈士

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#58

发表于 2011-6-4 14:14 资料文集短消息只看该作者

谁说一人杀不了一百人？不懂武术的也就是自己闷头想，懂武术的一看就明白----耐力问题！
一个打几个，只要你能退到后面没人攻入的位置----也就是那句著名的话“保护我的背”能做到的话，其实就是一个打两个！
如果三个打一个，由于攻击正面有限，其中一方两个必然自己妨碍！
所以说，只要是几个打一个，这一个最多只需要对付两个！（后面没防护的不算）
你只要有一打二的实力，就能打败所有敌人！前提是：耐力！
否则你自己会累死！

这个疑惑就是书生不懂武术自己瞎想的结果......

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#59

发表于 2011-6-4 14:19 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 naniwa 于 2011-6-4 07:55 发表
说某人能一口气杀几百个敌兵，就像说千里马能日行千里一样，两者都出自某些史料

都被现代科学否定

现代科学怎么知道古人不行的.?
有些人就是自己不行也说别人不行...

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	naniwa

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#60

发表于 2011-6-4 15:17 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三国群英 于 2011-6-4 14:19 发表

现代科学怎么知道古人不行的.?
有些人就是自己不行也说别人不行...

这个问题，到我的帖子里，慢慢和你讲

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