28骑面对数千人怎能取胜？ - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	三国赤壁周郎 (魏君子)

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#1

发表于 2011-6-1 21:01 资料文集短消息只看该作者

28骑面对数千人怎能取胜？

项羽于是对他身边仅剩下的28个骑兵说：“我带兵起事至今已经八年，亲自打了七十多仗，敢于抵挡我的敌人都被我打垮，我所攻击的敌人没有不被我降服的，我从来没有打过败仗，因而能够称霸天下。如今被困在这里，这是上天要灭亡我，决不是作战的过错。”

于是，项羽的28个人开始对五千汉军发起冲锋。汉军像草木随风倒伏一样溃败，项羽杀掉了一名汉将，一瞪眼把汉将赤泉侯吓退好几里。项羽又斩杀一名汉尉，杀死汉军百八十人，而项羽仅损失两人。于是，项羽的随众异口同声地说：“大王说得一点不假，我们服了！”

28人痛宰数百，一万楚军岂不痛宰汉军十万？

读着这段文字，连我都服了：项羽真了不起，真能打，刘邦如何是对手？

可是，我忍不住要问了：

第一，如果项羽一瞪眼就能把刘邦的将军吓得倒退好几里，注意，是好几里，几千米，不是好几米，那还要刀枪厮杀干什么，冲着刘邦的军队一瞪眼就行了。你想，刘邦好几十万人，前面人往后一退，那还不自相践踏。乱作一团，此时楚军再来个冲锋，岂不摧枯拉朽，一举搞定？

第二，既然楚军28个人就能把汉军5千人杀得屁滚尿流，瞬间就死了几百人，兵力折损十分之一，项羽取得了杀敌20倍于己的战果，那你项羽不是只要有一万人就能把刘邦的数十万大军也杀得屁滚尿流了吗？不是只要几次冲锋就可以把刘邦的几十万大军都杀光了吗？如果是这样，你项羽尚有十万大军，你干吗要临阵脱逃？干吗要让你的楚军让汉军像砍倭瓜一样，砍死八万？

第三，那五千汉军是不是也像今天的影视作品一样，都是英雄的摆设？即不反抗，也不射击，就等着被项羽和楚军一刀砍下来，一个优美的翻身倒地死亡？他们手里的弓箭和刀枪难道是吃素的？

中国自赵武灵王胡服骑射的军事改革之后，弓箭已经广泛装备于军队。秦帝国已经具有能够连发的弩机，其最大射程能够达到 300米（有说800米）。

就算你项羽是个武术天才，小时候没怎么学现在却武功了得，可是，五千人马五千张弓弩，不等你项羽马到跟前，万箭齐发，像雨点一样的箭雨铺天盖地的过来，难道你项羽有铜头铁背，刀枪不入？你项羽的马也是铜头铁背刀枪不入？

我们没有办法去实地体会一下古代战争的残酷，可是，只要去看一次古装战争片的拍摄就会得出正确的认识。一个人，无论他本事多大，武功多么高强，在几千人手持假刀枪的群众演员中，都是十分的渺小。当他纵马“杀入敌阵”的时候，如果群众演员不是很小心的躲避他，稍有不慎他就会“中枪落马”！根本不可能有项羽杀入五千汉军如入无人之境的事情。

[ 本帖最后由三国赤壁周郎于 2011-6-1 21:03 编辑 ]

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	Mr.Ghost

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#2

发表于 2011-6-1 21:05 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #1 三国赤壁周郎的帖子

主要是圧迫感，例子就是明明一百只羊集體向一只狼沖鋒，狼就要死了，可是為神馬要後退呢？每個人都怕死的，自然有這個情況了

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	00249598 (长风浩浩)

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#3

发表于 2011-6-1 21:07 资料文集短消息只看该作者

猛虎驱群羊。
英雄长啸、匹夫舍身，可夺人胆气，虽千万孬种不可敌也。穷寇莫追也是这个道理，盖悍不畏死。

[ 本帖最后由 00249598 于 2011-6-1 21:11 编辑 ]

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#4

发表于 2011-6-1 21:22 资料个人空间短消息只看该作者

这就和一个持枪歹徒劫持一大群人的理论是一样的，理论上歹徒手上枪的子弹有限，子弹打完他就完蛋了，不过又有几个人敢当出头鸟去挨子弹呢。

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	luke19821001

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#5

发表于 2011-6-1 21:42 资料个人空间短消息只看该作者

项羽1W人杀刘邦十万人是小儿科，LZ可以搜索一下彭城之战，项羽2W人是怎么杀得刘邦60W大军血流成河的

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#6

发表于 2011-6-1 21:56 资料个人空间短消息只看该作者

1、项羽二十八骑对数万汉军，说说项羽取胜了？事实不过是项羽突围成功而已。

《史记·项羽本纪》称“於是项王大呼驰下，汉军皆披靡，遂斩汉一将”。这个场景可以参考《三国演义》中关羽斩颜良的描写：“关公奋然上马，倒提青龙刀，跑下土山来；……，河北军如波开浪裂。关公径奔颜良。……”《三国演义》中“波开浪裂”四字，可为汉军注脚。

至于项羽在这次突围战中的战绩嘛，《史记》也是记载了，不过杀伤“百十人”而已。

其实，历史上猛将数十骑（甚至数骑、单骑）透数万重围的战例常有，项羽这并不是孤例。譬如昆阳之战中，王莽军队四十万围困小城昆阳，而刘秀率领十三骑便可透围而出，——并且貌似没有折损人手。——和项羽相比较起来，倒是刘秀的这个战例，更加辉煌些。

2、杨喜被项羽吓退数里，并不是因为项羽瞪眼睛。

《史记》原文称：“是时，赤泉侯为骑将，追项王，项王瞋目而叱之，赤泉侯人马俱惊，辟易数里”。

请注意，首先，项羽“瞋目而叱之”，也就是说，主要是项羽大喝，——项羽这个大喝的技能极高，早在荥阳之战时，就有战例。当时汉军的神射手楼烦在城楼上狙击楚军，结果惹恼了项羽，被他大喝一声，“楼烦目不敢视，手不敢发，遂走还入壁，不敢复出”。项羽的这个技能在当时也是天下知名的，韩信就说项羽“喑呜叱咤，千人皆废”，可见项羽大喝的厉害。

其次，杨喜被项羽大喝之后，是“人马俱惊”，不但人惊了，更重要的是马惊了。杨喜的战马在项羽的大喝之下，陷入了混乱状态，杨喜无法控制了。一匹受惊了的马，跑个几里路，那是很正常的。

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#7

发表于 2011-6-1 21:57 资料主页文集短消息只看该作者

是时，赤泉侯为骑将，追项王，项王瞋目而叱之，赤泉侯人马俱惊，辟易数里
这段话至少有这么几个信息
1.赤泉侯和项羽是近距离遭遇。
2.辟易数里的只有赤泉侯一人。

我找不到“楚军28个人就能把汉军5千人杀得屁滚尿流，瞬间就死了几百人”记载。

按50人一队，排下来30*50米就已经非常密集了，队之间间隔10米，骑兵马上不能开弩，弓的射程按90米算，射3轮，1%的命中率来算，能射中项羽的也几只箭而已。这还不算项羽的主动防御能力。

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#8

发表于 2011-6-1 22:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

是时，赤泉侯为骑将，追项王，项王瞋目而叱之，赤泉侯人马俱惊，辟易数里。

白话版缩水啊。
马也受惊了，吓得跑了几里地才停下来，这问题至少马也有一半。

人马俱惊和把人吓退……这可不一样。

在还木有马镫的时代，能够骑马作战的部队简直是鹌鹑中的战斗鸡，而楚霸王正是战斗鸡中战斗力最猛，威名最盛的那一只，对于众鹌鹑的威吓力不容小视。同样也正因为这种骑兵门槛高，在部队中的比例不可能很大，尤其考虑到汉初的人口低谷，所谓十万级的，能是经过训练的足轻就已经不错了，驱市人为战的例子也不罕见。

可惜，战斗鸡再牛也就是一人一骑，指挥千军万马那也只能在一地一处，刘邦和他争的是天下共主之位，而不是先锋大将的虎符。

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#9

发表于 2011-6-1 22:50 资料个人空间短消息只看该作者

lz再读读《通鉴》里的文鸯，《隋书》里的张须陀，《唐书》中的马璘，《宋史》中的杨再兴……会觉得传说中的项羽不过如此而

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#10

发表于 2011-6-1 22:55 资料个人空间短消息只看该作者

其实还可以加上辛弃疾。

想当年，辛弃疾率领50名骑兵，直透五万大军的大营，在中军生擒其主将，然后带着俘虏再次透围而出，最后安全渡江。

这种高难度的动作，恐怕项羽那次最后的疯狂也是远远比不了。

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#11

发表于 2011-6-1 22:57 资料个人空间短消息只看该作者

突围跟取胜不是一回事。

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	Mr.Ghost

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#12

发表于 2011-6-1 23:01 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #10 三种不同的红色的帖子

辛老爺不是詩人來的嗎？

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#13

发表于 2011-6-1 23:01 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #12 Mr.Ghost 的帖子

文武双全的人.....

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#14

发表于 2011-6-1 23:14 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Mr.Ghost 于 2011-6-1 23:01 发表
辛老爺不是詩人來的嗎？

辛弃疾首先是大英雄，其军事才干恐怕不在历代名将之下。只是朝廷不任用他，一腔才气无处可以发泄，才注之于词。非寻常文人可比。

所以说，在文学史上，虽然“苏辛”并称，可仔细读他们的词就会发现明显的不同。苏东坡的词是一股才子气，而辛弃疾的词是一股英雄气。

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#15

发表于 2011-6-2 01:30 资料短消息只看该作者

就算是史书，也有夸张的成分吧，最夸张的记录应该是刘裕，一人追斩千余人……

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#16

发表于 2011-6-2 01:47 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sharpest 于 2011-6-2 01:30 发表
就算是史书，也有夸张的成分吧，最夸张的记录应该是刘裕，一人追斩千余人……

刘裕是被人砍，不是砍人，还真当刘裕是天神下凡了。倒是有努尔哈赤的四人砍八百，也是类似刘裕的。

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	Mr.Ghost

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#17

发表于 2011-6-2 07:22 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #14 三种不同的红色的帖子

我還以為他像岑參一樣只是隨軍的詩人...

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	naniwa

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#18

发表于 2011-6-2 07:58 资料短消息只看该作者

纠结这个根本没必要，文学小说就是塑造人物形象的作品，虽说史书是记史实，但毕竟也是文学作品，加上古代科学不发达，采取信息手段落后封闭

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#19

发表于 2011-6-2 08:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

28个人面对数千人……实际能够到这28个人的不过一百多人吧。

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#20

发表于 2011-6-2 08:39 资料短消息只看该作者

这个主要看对手军事素质,对手如果军事素质很低,那还真是很正常.
要是曹操的2000虎骑围住了,10个项羽也跑不了.
比如高仙芝跟阿拉伯人那场战争,对方5000士兵装备的跟我方将军一样精良,结果就是我方还没打就吓跑一半,剩下一触即溃.

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	naniwa

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#21

发表于 2011-6-2 08:47 资料短消息只看该作者

本人一直认为，战场上成千上万军队作战靠的是军队的综合实力，神马某一个将领大呼一声，杀入敌阵，砍翻几百敌兵，敌军丧胆大败云云的，不过是小说家的思维

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	tassdar

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#22

发表于 2011-6-2 08:52 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 naniwa 于 2011-6-2 08:47 发表
本人一直认为，战场上成千上万军队作战靠的是军队的综合实力，神马某一个将领大呼一声，杀入敌阵，砍翻几百敌兵，敌军丧胆大败云云的，不过是小说家的思维

将领勇猛作用还是很大,古代的战场,特别是乱世之时,士兵不像现在各个都能训练有素,将领起到带头作用,往往是将领亲兵攻坚,其他酱油部队跟着造势和追杀残敌罢了,真指望这些乌合之众再多也不顶事.

郭子仪还是李光弼有一次跟史思明大战,一阵强风吹过,两方几十万军队均败奔数里......汗，什么素质的军队亚。

[ 本帖最后由 tassdar 于 2011-6-2 08:54 编辑 ]

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#23

发表于 2011-6-2 09:14 资料文集短消息只看该作者

我小时候曾经阻止过一场群架。几个班同学为踢足球吵架在操场上打反了天啦。我当时就和两个同学一起穿过大半个操场，直冲指挥台（我们操场上有个台子，是做操、升旗时校长讲话的地方，我们叫指挥台），直接把上面正在指挥的一方头头给按倒啦。
当时操场上到处是拳头、板凳、扫帚，我当时空手。自我感觉似乎打倒了十几个，也没费太大力气，就是直接往前冲，所有的人自然往后退，而且乱跑并带动场面混乱----“波开浪裂”这个比方很恰当。
当时也学了十几年拳啦。
事后被教导处主任表扬，教导处主任破天荒的给我拍拍肩膀上的头皮屑，受宠若惊啊受宠若惊......其实是因为我喜欢的一个女孩喜欢的一个男孩（纠结......）正在被指挥台上按着打。

至于“大喝”，太极拳里就有。以前打比赛时常用，对方往往被吓的一愣，直接一拳就放倒啦。为此被警告......
以前试手也用过，对方形容：跟打个雷似的。一般是一声同时就是一手，一下就打趴下啦。
这个发音因人而异。家师的发音是“哼（近似于嗯）”，我的发音是“着（急促的短音，近似于喳）”。

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#24

发表于 2011-6-2 09:25 资料短消息只看该作者

我的发音是吼吼吼

小孩儿打架和军队作战两码子事儿，个人勇猛在那种参战人数在几十个左右，以棍棒等轻兵器为武器的混殴中，还是很有些用的

[ 本帖最后由 naniwa 于 2011-6-2 09:32 编辑 ]

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#25

发表于 2011-6-2 09:26 资料短消息只看该作者

按理说，刘邦下达赏金封侯的诱惑，反而不能激起将士们的“雄心壮志”，赤泉侯面对项羽这个宝贝，竟被他一瞪眼吓退好几里，利益面前，怎么还如此无能呢？

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#26

发表于 2011-6-2 10:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #25 吃饭猛喷罗大傻的帖子

……你跟他的马说……封它当八部天龙……

当时骑手的下肢只能夹住马匹，马受惊了不给掀下来已经不错了。

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	张建昭 (大同太上皇帝)


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#27

发表于 2011-6-2 12:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

小股部队的作战和大军团作战根本不能放在一起比。所以28人突破几千人不能推倒出1W人可以打败几十万人。

基层单位作战，勇猛之类的还能起到很大作用。而大规模作战，有效的组织和后勤保障是关键。

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	吃饭猛喷罗大傻

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#28

发表于 2011-6-2 13:54 资料短消息只看该作者

回复 #26 恨地无环的帖子

还是不通，这赤泉侯失误，难道其他人都是这样？利益使人疯狂，商鞅通过高奖赏可以练就一支虎狼之师，但汉军面对高赏赐，反而不疯狂一把，竟被项羽杀了百十人，都干不掉项羽，也未免太不济了！

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	喋血中原

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#29

发表于 2011-6-2 14:00 资料短消息只看该作者

个人认为，刘邦只是想活捉项羽，没有杀他的意思，所谓“赏千金、封万户侯”只是要求活捉项羽，否则派上数十个弓弩手乱射过去，早把项羽人马射个透了。而事实上汉军没有射箭，而是跟项羽近身搏斗，这就明白了，项羽之所以能突围，是因为汉军只想活捉，没有痛下杀手的缘故。

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#30

发表于 2011-6-2 14:05 资料短消息只看该作者

明朝靖难的时候，朱棣手下的朱能带着几十个人就敢追着几万人砍，项羽还差些

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