造物主有点居心叵测啊 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	快意做自己

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#31

发表于 2011-5-31 15:57 资料短消息只看该作者

回复 #23 颖颖的帖子

上班中，偷空上来聊一下。

公主所说的最接近我的想法和疑惑。我们这个世界的构成以及生命活动系统，从理论上来讲，应该有多种方式，而不仅仅是我们现在看到的样子。

仔细想想，其实食物形式提供的能量是分子级的，也就是化学性质为主。

29楼说的“以原子能量发展的想象不符合生物繁衍的本质”，完全错了吧？繁衍是为了延续，是活动的一种机制，而不是反过来发展是为了繁衍。或者我理解错了？

而食物链的思路，我原来以为只是一个“然”，但慢慢却觉得它包含了线索。不管是新陈代谢的物质，还是能量，都不是一种普遍简单形式的，而是有不同的贮存、结构、转换和流动方式，而且应该都是有所级别差异的。无生命物体-生物链，逐级的规律正像一个金字塔，或者说一个漏斗。初级形式的物质和能量结构，只能支持初级的生命形式和活动，而更高级的，已经不能从那种初级形式去存在以及获取物质能量，而必须从相对较高级的前一级去获取已经由它提纯过的物质和能量结构，从而维持自己的活动和延续。
这个过程，也就是“吃”的体现。后一级的存在，基于结构和层级的大前提，只能从破坏前一级的存在形态来获取所需。如果它要像初级形态的存在那样去获取物质和能量，比如细菌、草木，那它就不会以现在这样的高级形式存在，而会是细菌或草木那样的形态。听起来有点像废话，但我却好像有点明白了。

欢迎继续深入。

[ 本帖最后由快意做自己于 2011-5-31 16:00 编辑 ]

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	shicanhui


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#32

发表于 2011-5-31 19:05 资料文集短消息只看该作者

回复 #25 颖颖的帖子

我也不明白，不过我明白的是如果所有生物都不以其它生物为食的话要计划生育或者减少他们的寿命，这和被吃掉区别不大。不然地球早就堆满生物了

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	dasha1989 (大傻)

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#33

发表于 2011-6-1 20:13 资料文集短消息只看该作者

回复 #31 快意做自己的帖子

嗯，应该是我的表达有欠缺！

其实你自己也已经说了，繁衍是为了发展。假设生物发展所需的仅仅是能量，那么繁衍的目的，就是为了营造更好的储存和发挥能量的结构。
好，当生物可以使用原子能驱动的时候，即使排除一些无用的消耗。其所能储存和发挥的能量不是现今我们所认知的生物结构所能比拟的。那么生物就可以在极短的时间内将自身发展至无限的状态（什么状态我想不出来……大约是神吧……）。如此一来，还需繁衍么？同理，既不需要繁衍，还是生物么？
呵呵，这个只是我不切实际的空想……

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	harp

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#34

发表于 2011-6-1 23:55 资料短消息只看该作者

“为什么我们所需要的，刚好是稀缺的”

这个就是资源数量有限嘛。生命的存在很多只是一个"可行"的形式，比如有利用光的植物，
矛盾的关键在于生命的数量是会增加的，当数量达到饱和资源就稀缺了。造物主若是有居心叵测，最居心叵测的怕是让生物繁衍。

不过话说回来了，不会繁衍的那还叫生物么？有一个基本问题是生命可能由于种种原因被破坏/杀死，不会繁衍，生命就面临后继无人的困境。
另外我们已知的进化就是通过繁衍(+选择)完成的，没有繁衍的形式可能是初级的，简单的，千年不变的那种运动，比如一个月球绕着地球转啊转啊转。
道德经中都有说"不生故永生"，其逆名题我个人觉得也相当靠谱。

“本来可以衍化一种不需要增殖、斗争交换的存在形式”

这个可不好说。自发演化总是趋向于系综最大的方向，而并不关心个体的持久性。这个表述是个有序态，有可能但是否有必要性，很难。

"问：为什么没有吃焦炭吃石油的动物？
答：因为煤炭和石油是非常近期才出现的能源，它们是靠几百万年的植物腐烂而形成的。估计侏罗纪时代之前世界上应该不存在什么焦炭或石油吧。"

这个答的真有意思，煤炭和石油形成的很早，和人类没一点关系，侏罗纪时代之前世界上就早就有更早的生物遗骸形成的煤炭和石油了。
煤炭和石油的形成有一个条件是缺氧，否则生物遗骸早被分解成H20＋C02了。缺少氧化剂就没有能源，自然也就没有靠吃焦炭吃石油的<生物>了。

“但我想不明白的问题是，上帝为什么没有造出可以靠原子能维持能量的生物？不要把原子能想的很深奥喔，太阳就是原子能最好的例子。”

如果认为恒星是个生命体，问题不就解决了么。
其实核力是不太适合构建复杂的分子结构的。原因是核力的力程太短了，核子只能感受到非常临近的其他核子，而电磁力是长程力。引力同样是长程力但也不适合构建复杂结构，引力的问题是只有吸引没有排斥力，难以(不是完全不可以)形成稳态

“既然上帝能夠創造有能力靠原子能維持的太陽，為甚麼不造出靠原子能維持生命的動物，而是非要動物之間互相獵食。”

如果有原子能維持生命的動物，也会有獵食其他原子能生命的“原子能动物“吧。原因颖颖在#23里已经说的很好了。跟精确一点，不是功率不够，而是功率相比自己慢慢造有效率优势。
另外若有原子能維持生命的動物，核反应原料就是最“稀缺”资源，核废料(比如铁元素)被丢到一旁。

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#35

发表于 2011-6-8 10:16 资料个人空间短消息只看该作者

宇宙也有出生、成长、死亡，其实也是一种生物

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	战略

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#36

发表于 2011-6-8 14:43 资料短消息只看该作者

原因很简单,是上帝想给人类一种体验
可能极乐世界就如楼主所说,没有争夺,没有痛苦
但是极乐世界的人觉得没什么意思,天下太太平了,于是就来人间体验了

[ 本帖最后由战略于 2011-6-8 14:47 编辑 ]

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#37

发表于 2011-6-12 12:02 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由战略于 2011-6-8 14:43 发表
原因很简单,是上帝想给人类一种体验
可能极乐世界就如楼主所说,没有争夺,没有痛苦
但是极乐世界的人觉得没什么意思,天下太太平了,于是就来人间体验了

不论那个宗教所传扬的极乐世界，都必须经过人间这个门槛的！不知苦难，何为极乐？
然而极乐世界又是谁创造的呢？溯源无论何时都是个很纠结的问题……

PS：我好像歪楼了……

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#38

发表于 2011-6-12 12:14 资料文集短消息只看该作者

回复 #34 harp 的帖子

使用原子能不一定非要是核材料，所有由原子构成的物质都会有原子能。就是说，当生物可以将原子能用于自身的时候，一个人吸收一块石头所得到的能量，可能就相当于现在人类吃饭一个月所得到的能量了，而且如果整个结构组成好的话，还不需要排泄……

那么进食这个生物基础活动就可以被极大的忽略了。

其实，就是现在生物体转换能量的效率能提高50%，就已经是很不得了的事情了！

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#39

发表于 2011-6-16 20:51 资料主页文集短消息只看该作者

从我们这个世界的生物进化过程来看，先有异养，后有自养。但是最初的原核生物只不过是吞食有机分子补充物质，靠糖酵解来获取能量。随着产生氧气的光合自养细胞出现，氧气的含量逐渐提高，进而出现有氧呼吸，其代谢效率超过无氧18倍，根据内共生假说一种厌氧而有吞噬能力的原核生物通过吞入好氧原核生物和原鞭毛体演变为AMF型真核细胞（动物祖先）。然后AMF型真核细胞通过吞噬原叶绿体演变成了AMFP型真核细胞（植物祖先），这里所谓共生，在我看来就是吃东西的起源，共生过程中一些变化最后演变为了消化器官。当然如果采用质膜内褶假说那就是另外一回事了。

所谓“我们所需要的很简单，只有能量和更新物质。”
显然假如我们只是原核生物，那世界就大同了。问题是这些生物是极其脆弱的，它们为了让自己能更好的生存下去必需让自己变的更复杂，这就要得到更多的物质，更多能量，最直接有效的办法就是吞噬。

先不说植物本身就是争斗的产物，就是现在的热带雨林里，植物们对空间、能量的争夺可以说是非常激烈的。

所谓“能满足我们更新和提炼的“食物”，为什么一定是稀缺的某种特定形式？”
因为“能满足我们更新和提炼的“食物”“从生物出现开始到现在只能是有机物,本来在这个世界上就是相对稀缺的。谁要是硅基生命，想必就没有这种烦恼了，也许这是以后的进化方向呢.

谁来定义一下原子能这个概念？

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#40

发表于 2011-6-16 23:52 资料个人空间短消息只看该作者

人不吃饭，活着干吗？我妈老对我说，乃吃了零食吃不下饭的。可见，人是不能不吃饭的

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#41

发表于 2011-6-18 01:13 资料短消息只看该作者

可以从熵的角度来考虑。
原子-分子，无机物-有机物-高分子-单细胞生物-植物-动物，复杂度不断增加，混乱度不断降低，熵值降低。如果直接从熵值很高的原子，分子态获取能量，那么根据热力学第二定律，需要向环境释放更多的熵增以维持系统的问题，这不如从熵值比自身相对高的系统摄取能量和物质，对系统的稳定性更有利。

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#42

发表于 2011-6-18 19:38 资料文集短消息只看该作者

都闲着没事干了
既然都是原子分子，都是什么函数的，吃别的生物和直接吸收太阳光有区别么？
不都是质量能量的转化么？这时候把自己当个人了。

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#43

发表于 2011-6-19 01:07 资料短消息只看该作者

# 38

乃说的不对哦

原子能就是核能嘛，当然是既有原料也有废料的嘛。

不是任何元素都有可利用的核能的。铁元素就是没法通过核反应释放能量的。

“一个人吸收一块石头所得到的能量，可能就相当于现在人类吃饭一个月所得到的能量了“

完全榨干一块石头所包含的核能，在数量级估算上相当于人类消化同样重量的饭菜所得到的化学能的100万～1000万倍，相当于1000年以上的饭量哦。

dasha的想象力很丰富

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#44

发表于 2011-6-20 12:02 资料文集短消息只看该作者

回复 #43 harp 的帖子

我没说那石头的大小吧！

具体关于原子能能量大小老实说我自己真的没有很直观的概念，但是现今的科技只能通过核原料来取得核能这个不假。然而不能排除了以后有可能利用其他材料的可能是吧？

而关键的在于，人类或者说是生物的“原子胃”究竟是否有可能出现咯！

PS：想象力丰富，是不是好事先……

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