讨论一下倚天的武力排名 - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	feiyue1206 (阳谷县武都头)


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#31

发表于 2011-5-28 22:55 资料个人空间短消息只看该作者

小张说的就是没有幻影指的成昆不下于一度

认真看下，谢成一战分几段，试探阶段---七伤拳阶段---井底阶段，试探阶段，达到两百招，陈坤开始欺负谢眼瞎了，但两人武功同源，平手状态。谢逊使用了七伤拳，成用计，谢逊打下去必败，但是空空智都能看穿，谢逊不盲的话也能看穿，所以成胜在用计，不是真实物理。井底阶段谢逊更是特定情况下胜出。而且看小张的反应，谢逊适用七伤拳前，小张并不十分担心，谢适用七伤拳了，小张才担心谢逊落败。

所以，真实武力，谢逊即使不如成昆，也不会差距太大，远超老鹰左使没问题的

[ 本帖最后由 feiyue1206 于 2011-5-28 22:57 编辑 ]

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#32

发表于 2011-5-28 23:01 资料个人空间短消息只看该作者

如果谢逊高出一档，那么龙王也会高出一档。

谢逊龙王一战中，有旁白说

QUOTE:

二人于对方武功素所熟知，料得不能在一二百招内便分高下。

龙王即使不如谢逊了，也会高于老鹰了

其实，这样也合理，谢逊、龙王没有俗物，专心练功，武功上升的多也合理

[ 本帖最后由 feiyue1206 于 2011-5-28 23:02 编辑 ]

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	崔浩

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#33

发表于 2011-5-29 08:40 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2011-5-28 23:01 发表
如果谢逊高出一档，那么龙王也会高出一档。

谢逊龙王一战中，有旁白说

龙王即使不如谢逊了，也会高于老鹰了

其实，这样也合理，谢逊、龙王没有俗物，专心练功，武功上升的多也合理

四大法王中我觉得没谁有俗物

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	ylh2004 (萧雨客)


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#34

发表于 2011-5-29 16:56 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由伤云于 2011-5-28 11:32 发表
张无忌初时略觉诧异，又看了数十招，当即领悟，成昆武功之强几已不输于渡厄、渡难等三僧，谢逊若是一上来便逞血气之勇，只怕支持不到三百招以上。

谢逊练那七伤拳时为求速成，当年便已暗受内伤，拳力中原有缺 ...

成昆久战不胜，心中早便焦躁，暗想：“他是我徒儿，双眼又盲了，我竟然仍是奈何他不得，我的心腹在旁瞧着也是不服。我那幻阴指神功，那日偏又给张无忌这万恶小贼的纯阳内力破了，否则今日又怎会跟谢逊缠斗这么久？
幻阴指是成昆的杀手锏，少了这招，成昆的攻击力锐减，而成昆除了这本事与少林九阳功外，其他功夫火候虽胜过谢逊一筹，但招式变化都是彼此熟悉的，属于老谢闭着眼睛也能拆解的，这才是被拖入持久战的关键原因。

另外龙王整体实力明显不敌灭绝，这是书中有明确证据的，而鹰王与杨逍的实力又胜过灭绝许多，所以龙王是四大法王本领之末这是毫无争议的，另外我还是觉得狮不如鹰。

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2011-5-29 16:58 编辑 ]

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#35

发表于 2011-5-30 18:44 资料个人空间短消息只看该作者

如果成昆等同于两个谢逊，那么谢逊仅凭招式熟悉能在生死相搏的情况下挡住两百招吗？

还有小张说的就是没有使用幻影之的成昆，至于说成昆没破怎么样，没有实际价值，那么谢逊没瞎又会怎样呢？

龙王灭绝一战，说服力太低，回合数很少，个人感觉即使二人差别大一点也是可能的

QUOTE:

金花婆婆此时已知这尼姑的功力实不在自己之下，至于招数之妙，则一时还没能瞧得出来。但她既是峨嵋掌门，自必非同泛泛，加之手中持了这柄“天下第一剑”，自己决计讨不了好去，轻轻咳嗽了两声，转过身来，拉住阿离，飘然而去。

还有，倚天灭绝的实力并不低，左右使老鹰蝙蝠并不见得高过他，两者比较的中介是孤鸿，但是孤鸿的武力没有标尺，再说师哥师姐的武力一定高过师妹吗？

[ 本帖最后由 feiyue1206 于 2011-5-30 18:45 编辑 ]

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#36

发表于 2011-5-30 18:48 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由崔浩于 2011-5-29 08:40 发表

四大法王中我觉得没谁有俗物

老鹰创建一派，没俗务才怪。
左使实际统领总坛。
右使卧底，也会很累很麻烦，难以安心提升武力
至于蝙蝠，需要吸血，武功到了瓶颈了

[ 本帖最后由 feiyue1206 于 2011-5-30 19:05 编辑 ]

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#37

发表于 2011-5-30 18:54 资料个人空间短消息只看该作者

个人分档，同档之间也有差别
1挡，老张小张黄衫
2档，三度阳顶天成昆谢逊龙王
3档，二老二使二王五侠河间双煞灭绝九阴周等

1档和2档差别非常非常大，是不可跨越的，
二档3档之间，个人感觉，五侠再过几年或者十年二十年可能达到二档

但是这个也是可以考虑的，比如河间双煞表现较少二档三档都可以，龙王灭绝似乎可以再单设一档，还有阿大阿二阿三，波斯三使也在2档3档难以定位

[ 本帖最后由 feiyue1206 于 2011-5-30 19:05 编辑 ]

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#38

发表于 2011-5-30 19:11 资料个人空间短消息只看该作者

借帖提出一个疑惑，乾坤大挪移在1v1而且二人同级情况下有没有用？在1v2而且三人同级情况下如何？在1v多而且都同级如何？背景应该是实战，杨逍vs韦+五散人在实战下很难出现

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#39

发表于 2011-5-30 19:30 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2011-5-30 18:54 发表
个人分档，同档之间也有差别
1挡，老张小张黄衫
2档，三度阳顶天成昆谢逊龙王
3档，二老二使二王五侠河间双煞灭绝九阴周等

1档和2档差别非常非常大，是不可跨越的，
二档3档之间，个人感觉，五侠再过几年 ...

你太高估紫衫的实力了，紫衫被风云三使轻松搞定就知道他真是水平了，而且书中也明说紫白金青本来是按实力排名的，只不过紫衫对明教教主有大功才如此靠前，所以狮王和紫衫不可能和阳顶天、陈坤并列的，而且你这里面少了少林空字辈的和尚，空见可以排到第二挡，其余空闻可以在三档，空智空性实力应该不及其他人。如果把前期的人物算上，何足道和郭襄可以加入到第二档，至于黄衫也没有那么强的实力也可以放在第二档。排名如下：
1档：老张小张
2档：郭襄何足道三度黄衫阳顶天空见成昆
3档：二老二使白金二王宋大俞二周空闻
4档：灭绝紫衫阿大阿二阿三空相空智张四张五殷六
5档：五散人五旗主各大门派掌门莫七
而且值得注意的是第一档和第二档差距极大，其他各档差距相对较小。

[ 本帖最后由崔浩于 2011-5-30 19:35 编辑 ]

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#40

发表于 2011-5-30 19:34 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2011-5-30 18:54 发表
个人分档，同档之间也有差别
1挡，老张小张黄衫
2档，三度阳顶天成昆谢逊龙王
3档，二老二使二王五侠河间双煞灭绝九阴周等

1档和2档差别非常非常大，是不可跨越的，
二档3档之间，个人感觉，五侠再过几年 ...

河间双煞等人也只是稍微表现一下，他们也就稍微比彭莹玉等人略强，强不了多少的。

[ 本帖最后由崔浩于 2011-5-30 19:37 编辑 ]

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#41

发表于 2011-5-30 19:45 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由崔浩于 2011-5-30 19:30 发表

你太高估紫衫的实力了，紫衫被风云三使轻松搞定就知道他真是水平了，而且书中也明说紫白金青本来是按实力排名的，只不过紫衫对明教教主有大功才如此靠前，所以狮王和紫衫不可能和阳顶天、陈坤并列的，而且你这 ...

龙王被搞定并不是真实实力的反应，应该是为了避免暴露武功身份

QUOTE:

当下安排职司，阳夫人赠了她个‘紫衫龙王’的美号，和鹰王、狮
王、蝠王三王并列。我们三王心甘情愿让她位列四王之首。她此日这场大功，可将三王过去
的功绩都盖下去了

没说按武力拍

龙王可以降半档，但是龙狮一战奠定了龙王高于老鹰

狮王的定位在于对谢成一战的认识，我觉得三十年多后的谢逊和阳并列没问题

三空这个我忘记了

空见二档，三空三档

何足道，郭襄这些有些久，二档应该没问题的

[ 本帖最后由 feiyue1206 于 2011-5-30 19:46 编辑 ]

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#42

发表于 2011-5-30 19:50 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2011-5-30 19:45 发表

龙王被搞定并不是真实实力的反应，应该是为了避免暴露武功身份

没说按武力拍

龙王可以降半档，但是龙狮一战奠定了龙王高于老鹰

狮王的定位在于对谢成一战的认识，我觉得三十年多后的谢逊和阳并列没 ...

其实五侠的差距还是挺大，你为啥把他们就都放在一起了呢？
俞二如果完全表现出实力的话，根本不输明教那帮人的，而且他输给周也是有所保留，毕竟没有到以命相搏的时候。

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#43

发表于 2011-5-30 19:51 资料个人空间短消息只看该作者

河间双煞绝对不容小觑，2v1情况下能干翻一度，比老鹰、左试表现好

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发表于 2011-5-30 19:58 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由崔浩于 2011-5-30 19:50 发表

其实五侠的差距还是挺大，你为啥把他们就都放在一起了呢？
俞二如果完全表现出实力的话，根本不输明教那帮人的，而且他输给周也是有所保留，毕竟没有到以命相搏的时候。

五侠的定位也有些问题，我的思路是，张翠山时代差距无疑巨大，结尾时差距很小了。有三个证据，一是张五说武当功夫越练到后来越犀利，二是俞二在陪大张三口回山时说将来莫七最前

QUOTE:

我们七人各有所长，大师哥深通易理，冲淡弘远。三师弟精明强干，师父交下来的
事，从没错失过一件。四师弟机智过人。六师弟剑术最精。七师弟近年来专练外门武功，他
日内外兼修、刚柔合一，那是非他莫属……”

三是，周殷俞一站时，俞二心想殷六的太极剑自己也比不上了

[ 本帖最后由 feiyue1206 于 2011-5-30 20:49 编辑 ]

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#45

发表于 2011-5-30 19:59 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2011-5-30 19:51 发表
河间双煞绝对不容小觑，2v1情况下能干翻一度，比老鹰、左试表现好

三度也是在一起配合所以比较厉害，如果单打独斗的话，实力会大打折扣，而且他们单拿出来的话我觉得还是和第二档的其他人有差距。

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#46

发表于 2011-5-30 20:24 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由崔浩于 2011-5-30 19:59 发表

三度也是在一起配合所以比较厉害，如果单打独斗的话，实力会大打折扣，而且他们单拿出来的话我觉得还是和第二档的其他人有差距。

左使老鹰打的也是单打独斗的一度啊，
河间双煞合体实力强与左使老鹰，分开不好说，但是不会弱于左使太多把

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#47

发表于 2011-6-3 14:49 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 feiyue1206 于 2011-5-30 19:11 发表
借帖提出一个疑惑，乾坤大挪移在1v1而且二人同级情况下有没有用？在1v2而且三人同级情况下如何？在1v多而且都同级如何？背景应该是实战，杨逍vs韦+五散人在实战下很难出现

有人有想法没？

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#48

发表于 2011-6-3 20:58 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2011-6-3 14:49 发表

原帖由 feiyue1206 于 2011-5-30 19:11 发表
借帖提出一个疑惑，乾坤大挪移在1v1而且二人同级情况下有没有用？在1v2而且三人同级情况下如何？在1v多而且都同级如何？背景应该是实战，杨逍vs韦+五散人在实战下很难出现

有人有想法没？

（灶王爷，小人有一番心事，苦于不能向人吐露，只好对你言明，但愿伸抵有灵，佑护则个……）

这个问题，怎么说呢，私以为乾坤大挪移群殴或虐菜时固然威武，但对付同级别高手就略显鸡肋了

先说挪移的原理，我理解挪移在实战中的效果有：

一，激发自身潜力（这一条是针对自身内力而言，好比觉远空有一身内力不会使，刚练成九阳的小张也是空有内力不会使，而挪移提供了内力运用的法门）

二，化力或借力打力（这一条是针对敌方内力而言，例子很多就不多说了）

三，制造或利用破绽（这一条是针对敌方招式而言，因为实战中内力和招式很难划清界限，这一条和第二条也很难划清界限）

倚天中会挪移且有战例的人，有张无忌、杨逍、阳顶天（钟教主等人早死无战例故忽略不计）

倚天中够得上和小张同级别的，只有老张，可惜二人无直接战例

如果近似认为三渡联手为小张同一级别高手（一渡单打近似认为相当于三渡联手的三成，二渡联手近似为六七成）

小张能用挪移化解甚至借用一渡的内力；能化解二渡联手的内力且能伺机寻找破绽进攻

但和三渡硬拼内力时，并没有使用挪移来发挥借力打力或是制造破绽等作用的相关记载。鉴于当时小张已处于满功率状态，也可以认为挪移此时能发挥的也只是激发自身内力的作用

另，34回结尾处小张化解过24名番僧的联手攻击，可惜原文语焉不详，无法确定是否由挪移化解（即便是也没啥，郭巨侠曾成功化解过98名全真弟子的联手攻击）

至于其他人，包括玄冥二老联手，还都达不到和小张同级别的高度……

至于杨逍和韦一笑+四散人的一战，毕竟四散人不在同一档次上，看起来更像是慕容复居中戏弄丁春秋+一干星宿弟子（认为三渡可以算是一个高手的主要依据是三人心意相通配合默契又有阵法加成，四散人则不同）

再说当年阳顶天胜渡厄的战例，据36回原文

QUOTE:

张无忌适才所使武功，包括了九阳神功、乾坤大挪移、太极拳三大神功，而最后半空中一个筋斗，却是圣火令上所刻的心法。三位少林高僧虽然身怀绝技，但坐关数十年，不闻世事，于他这四门功夫竟一门也没见过

可以认为阳顶天当年胜渡厄，没用乾坤大挪移（原因可能是还没练成、或没必要用就能赢、抑或想用而用不上，但既然没用，也就不做进一步讨论了）

结论是说了半天等于没说，对于挪移单挑同级别高手时是否有效这一命题，要证明或证伪都不容易

[ 本帖最后由刘冠章于 2011-6-3 21:05 编辑 ]

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发表于 2011-6-3 22:43 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 刘冠章 于 2011-6-3 20:58 发表
结论是说了半天等于没说，对于挪移单挑同级别高手时是否有效这一命题，要证明或证伪都不容易

QUOTE:

这个问题，怎么说呢，私以为乾坤大挪移群殴或虐菜时固然威武，但对付同级别高手就略显鸡肋了

老牛的这两个论断我都很赞同的。
偶只是想听听各位的看法，偶个人的观点是，如果同级的话，甚至相差不大打滑，乾坤在实战中并无作用。如杨逍vs韦一笑+四散人一战，如果是实战的话，杨逍必挂。实战中乾坤有另一强大的地方，就是虐低级高手更轻松，假设小张打四王联手本来要用200招，用了乾坤可能100招甚至50招搞定

QUOTE:

三，制造或利用破绽（这一条是针对敌方招式而言，因为实战中内力和招式很难划清界限，这一条和第二条也很难划清界限）

关于这条，可有什么实例？

老牛举24番僧这个，偶突然发现了一条

QUOTE:

两名番僧登登登退了三步，其后两名番僧各出右掌，分别伸掌抵住一僧背心，将他们推了回来。两名番僧招式不变，又是一招“排山掌”击至。张无忌不愿跟他们硬拚，耗费真力，当下以挪移乾坤心法将二僧劲力化开，不料手指刚触及二僧掌缘，突然间如磁吸铁，手指竟和二僧掌缘牢牢粘住。两名番僧大叫：“阿米阿米哄，阿米阿米哄！”张无忌连挣两下，都是没能挣脱，只得运起九阳神功反击过去。

貌似更能证实乾坤需要级差才能使用的观点

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发表于 2011-6-3 22:50 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2011-6-3 22:43 发表

QUOTE:
三，制造或利用破绽（这一条是针对敌方招式而言，因为实战中内力和招式很难划清界限，这一条和第二条也很难划清界限）

关于这条，可有什么实例？

依据也只是由原文只言片语串联而成的印象

张无忌这时却已看全了龙爪手三十六式抓法，其本身虽无破绽可寻，但乾坤大挪移法却能在对方任何拳招中造成破绽——21回

张无忌一觉对方破绽大露，这乾坤大挪移心法最擅于寻瑕抵隙，对方百计防护，尚且不稳，何况自呈虚弱？他手指上五股劲气，登时丝丝作响，疾攻过去。片刻间啪啪有声，渡劫那棵松树上一根根小枝也震得落了下来——36回

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发表于 2011-6-3 23:01 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 刘冠章 于 2011-6-3 22:50 发表

依据也只是由原文只言片语串联而成的印象

张无忌这时却已看全了龙爪手三十六式抓法，其本身虽无破绽可寻，但乾坤大挪移法却能在对方任何拳招中造成破绽——21回

张无忌一觉对方破绽大露，这乾坤大挪 ...

受教。

原来都都理解成张无忌自身实力高超，所以能找到对方的破绽，竟然明文说是乾坤大挪移的作用，那乾坤实战作用更高了

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发表于 2011-6-3 23:17 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

偶个人的观点是，如果同级的话，甚至相差不大打滑，乾坤在实战中并无作用。

这个观点我不完全赞同，根据原文：

原来这“乾坤大挪移”心法，实则是运劲用力的一项极巧妙法门，根本的道理，在于发挥每人本身所蓄有的潜力，每人体内潜力原极庞大，只是平时使不出来，每逢火灾等等紧急关头，一个手无缚鸡之力的弱者往往能负千斤。张无忌练就九阳神功后，本身所蓄的力道已是当世无人能及，只是他未得高人指点，使不出来，这时一学到乾坤大挪移心法，体内潜力便如山洪突发，沛然莫之能御。——20回

挪移的原理首先是激发自身内力，然后才有可能用激发出来的自身的内力化用敌人的内力或攻击敌人的破绽

所以练成挪移，在与同级别高手对战中，至少能发挥出激发自身潜力的作用，只不过其余诸多巧妙法门，都是浮云了……

（48楼举小张vs三渡联手拼内力的例子，其实就是想说上面这个意思，估计罗里吧嗦的没说清楚……

）

[ 本帖最后由刘冠章于 2011-6-3 23:18 编辑 ]

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#53

发表于 2011-6-4 08:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

一对一的时候乾坤大挪移还是有用的。小张和范遥比试内力就是证明。

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#54

发表于 2011-6-4 19:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

小张对范遥有一个特别原因是小张的内力强度能够支援他做如此的技术性动作，也存在级差。

乾坤大挪移归结到低还是运力的法门，然而它的特异之处在于对这个“力”的要求，严格来说是运“大力”的法门。运使这门功夫，前提是有足够大的力，然而力大到乾坤大挪移第七层的境界的高手实在是寥寥无几。到了这个级别基本上都可以通过一力降十会的蛮法横行了，因此这乾坤大挪移的实用性存疑，倒不是本身质量问题，而是要求过高。

用小说里的话，飞鹰看见猛虎搏斗，心思为何不高飞下扑，可执必胜。而乾坤大挪移就是在猛虎生翅之后教猛虎如何高飞下扑，对于无翅的猛虎则是无用了。

小张身上三种法门，太极拳以柔克刚，借力打力，从技术水平来说是最高的。乾坤大挪移同理，但是要求苛刻，就显得略下一品了。至于圣火令武功，功利和杀伐之意过盛，应该是再下一品的奇门异招之类。

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#55

发表于 2011-6-7 09:53 资料文集短消息只看该作者

主角用什么武功都有用并且能看出变换武功后效果的变化
配角和主角对战变换武功也能看出效果不同
但配角A和配角B如果属于同一档次没有特殊情况或情节的强烈需要那么他们变换什么武功还是差不多

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#56

发表于 2011-6-9 11:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由伤云于 2011-6-4 19:15 发表
小张对范遥有一个特别原因是小张的内力强度能够支援他做如此的技术性动作，也存在级差。

乾坤大挪移归结到低还是运力的法门，然而它的特异之处在于对这个“力”的要求，严格来说是运“大力”的法门。运使这门 ...

有道理。不过乾坤大挪移作为一种运力法门，作用还是比较明显的。以小张本身的内力，和其他高手硬碰硬也还是会赢的，但是肯定不会像对范遥那样轻松速胜。

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#57

发表于 2011-6-16 23:11 资料文集短消息只看该作者

回复 #31 feiyue1206 的帖子

狮王远超鹰王左使？我绝不认同。鹰狮左右俞二空闻史火龙七人各有所长，大致不分上下；紫衫、灭绝、宋大、方东白、空智次之；青翼、传功、阿二、阿三、空性则又次之。以上都属于一流强的范畴。
关于成昆的设定，三联版中是“几不在三渡之下”，注意“几”字。在世纪新修版中，则进一步改成“成昆武功之强，当在谢逊之上”这更使得成昆的武功更接近于双使四王，而非三渡。我认为成昆幻阴指被废后纯战斗力不会高于玄冥（实战凭智商可能胜出）。另外还要注意明报连载版的一处描写，光明顶偷袭时杨逍心理活动“冷谦先生也能与此人斗上二十余招，则此人武功未必高于自己”。三联版也说了圆真与青翼伯仲之间，尽管结合全书战例成昆武功高于双使四王当无疑义，但也不会高过太多。

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#58

发表于 2011-6-18 03:07 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由张洋于 2011-6-16 23:11 发表
狮王远超鹰王左使？我绝不认同。鹰狮左右俞二空闻史火龙七人各有所长，大致不分上下；紫衫、灭绝、宋大、方东白、空智次之；青翼、传功、阿二、阿三、空性则又次之。以上都属于一流强的范畴。
关于成昆的设定， ...

要是推翻小张对陈昆的定位，那就可以把二使四王陈昆等人拉到一个档次上。不过三联版里即使用了几乎的意思，但是一度和一王的差距还是巨大的，小张的眼光不至于如此，新修版如此改，当是很自然的了

QUOTE:

三联版也说了圆真与青翼伯仲之间

这个求原文

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#59

发表于 2011-6-20 16:45 资料短消息只看该作者

本来七人这边人多，大占便宜，但五散人功力较浅，中了一下“幻阴指”后劲力全失，而内功深湛的杨逍和韦一笑却均连中两指。“寒冰绵掌”和“幻阴指”的劲力原是不易分别高下，可是韦一笑拍出那一掌时已然受伤在先，圆真点他一指时却未曾受伤，看来对耗下去，倒是圆真先能移动的局面居多。

是说寒冰绵掌和幻阴指的威力相当，不是圆真和韦一笑武功相当。

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#60

发表于 2011-6-20 16:45 资料短消息只看该作者

本来七人这边人多，大占便宜，但五散人功力较浅，中了一下“幻阴指”后劲力全失，而内功深湛的杨逍和韦一笑却均连中两指。“寒冰绵掌”和“幻阴指”的劲力原是不易分别高下，可是韦一笑拍出那一掌时已然受伤在先，圆真点他一指时却未曾受伤，看来对耗下去，倒是圆真先能移动的局面居多。

是说寒冰绵掌和幻阴指的威力相当，不是圆真和韦一笑武功相当。

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