发现大多数古典小说第一高手的位置基本无争议或争议极小，但第二就永远争议不断 - 古典小说


	马腾

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#122

发表于 2011-5-24 20:31 资料个人空间短消息只看该作者

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宋宪魏续可是用吕布来做垫石来描写的~谁有这个待遇.?


	三国群英

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#123

发表于 2011-5-24 20:35 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #122 马腾的帖子

那是描写他们武艺的吗.?


	马腾

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#124

发表于 2011-5-24 21:08 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #123 三国群英的帖子

原来宋宪魏续生擒吕布靠的不是武力，而是口才


	三国群英

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#125

发表于 2011-5-24 21:09 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #124 马腾的帖子

乘吕布睡觉绑的靠的是武力.?


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#126

发表于 2011-5-25 11:54 资料文集短消息只看该作者

回复 #125 三国群英的帖子

朋友，这种暗示论是不能令人信服的，因为武斗单挑在三国演义里面始终不是重要东西，而且我很容易找到相似的情节。
只是实打实的单挑战例分析才是正道！


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#127

发表于 2011-5-25 13:16 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #126 emony007 的帖子

分析出关羽应该是最强的吧.?

吕布武艺可是用关羽做垫脚石来描写的~


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#128

发表于 2011-5-25 14:03 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #127 三国群英的帖子

错鸟，明明是吕布给关张当垫脚石来描写的


	3853980

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#129

发表于 2011-5-25 14:58 资料短消息只看该作者

都不知道楼上在争什么，现在随便找旁个人问，都知道吕布三国第一。刘关张3打1还打不赢，某些XX粉丝，还要在这里YY，


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#130

发表于 2011-5-25 16:03 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三国群英 于 2011-5-25 13:16 发表
分析出关羽应该是最强的吧.?

吕布武艺可是用关羽做垫脚石来描写的~

那倒不是光他一个人最强！
要知道三国演义长达近百年，许多武将的单挑生涯长达三四十年，武力是随着年龄会发生有规律变化的！
虎牢关吕布比关张每一个都强没什么问题，但后来呢，明显被赶上来了。
否则你没法解释吕布后来对阵单独的关张的那些狼狈场面。

打个比方你象棋不错，在小时候比你的小邻居厉害得多，但这个小邻居十几年后成为全国冠军，而你早就不下棋了。是不是就是说你比全国冠军还强，你才是真正的全国第一。

所以要评价一个人的高低，必须要综合所有时间段来评价。


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#131

发表于 2011-5-25 16:05 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 3853980 于 2011-5-25 14:58 发表
都不知道楼上在争什么，现在随便找旁个人问，都知道吕布三国第一。刘关张3打1还打不赢，某些XX粉丝，还要在这里YY，

你确定？刘关张三个都打不赢吕布？！
看来大众又被代表了！


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#132

发表于 2011-5-25 16:52 资料文集短消息只看该作者

回复 #129 3853980 的帖子

武力第一的关羽纠集武力前4的张飞和大哥刘备三个人围殴武力第5的吕布，作者脑子进水了么？想表现什么？我始终想不明白。


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#133

发表于 2011-5-25 17:10 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 shicanhui 于 2011-5-25 16:52 发表
武力第一的关羽纠集武力前4的张飞和大哥刘备三个人围殴武力第5的吕布，作者脑子进水了么？想表现什么？我始终想不明白。

其实我们考虑问题不必总按照游戏中单挑的思维进行，围攻一方每一个不见得就要比被围攻方弱，除非，被围攻的打赢了！
比如刘关张三人还围攻过袁绍！袁绍的武力如何大伙应该知道。

当然所谓吕布第5那是那位马腾兄的玩笑话，至少从细节来看，当时的吕布是要强过关张任何一个的，当然刘备就不用拿出来了。
但是此一时彼一时，这时候强不等于以后比人家强，实际上人家就是赶上来了。


	shicanhui


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#134

发表于 2011-5-25 17:43 资料文集短消息只看该作者

回复 #133 emony007 的帖子

至少从细节来看，当时的吕布是要强过关张任何一个的
——行了有你这句话就行了，吕布死的早，不然等他七老八十连关平都打不过了

不过三英战吕布和你说的刘关张围攻袁绍不应该一样吧，三英战吕布纯属阵前对挑，武力第一的干嘛和别人围殴不如自己的？照这么说华雄当初应该多派几个人围殴，估计张飞想学关羽来个温酒斩吕布，后来发现罩不住，二哥大哥全上了，不然我实在想不明白，三英战吕布到底要表现谁？两军交战中的肯定不同，刘关张解公孙瓒之围时明显处于劣势，能擒贼擒王最好，哪里管武力高低。就像曹将直扑诸葛亮是为了立功，倒不是说诸葛亮武力多高。

补充两句：1.在单纯的武将挑战中，我从来没发现A比B的武艺高和B挑时还要纠集同样比B高的C或更多人围挑之，非说三英战吕布是个例外，不代表什么至少说服不了我。
2.说谁谁比吕布强，谁谁做了什么耀眼的事，说实话，虽然不能说吕布一定能做到，但看不出吕布绝对做不到，直接间接的谁谁做的事吕布一定做不到的都看不出，不知道怎么证明谁谁比吕布强的，难道就是谁谁是主角或者YY？

[ 本帖最后由 shicanhui 于 2011-5-25 18:00 编辑 ]


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#135

发表于 2011-5-25 18:05 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 shicanhui 于 2011-5-25 17:43 发表
至少从细节来看，当时的吕布是要强过关张任何一个的
——行了有你这句话就行了，吕布死的早，不然等他七老八十连关平都打不过了

不过三英战吕布和你说的刘关张围攻袁绍不应该一样吧，三英战吕布纯属阵前对挑 ...

一、其实目的是一样的，都是为了战争的胜利。
只不过虎牢关前面吕布已经太出风头了，如果在个人单挑或者少数人围攻下把他打败那是最打击董卓军士气的。
所以说不能把围殴对方当作单个武力不如对方的恒等式，只不过虎牢关时候正好是吕布比这哥三每一个强而已。
二、哪里用七老八十，后来连关羽都不一定能打得过关平了。
如果吕布在虎牢关一战以后，再也不出手，你还真拿他没办法，他的第一位置坐稳了。
问题就是他偏偏就是和两个在虎牢关的老对手在8～10年后多次交手，而且从古本字面上看，吃了不少暗亏。
而关张两人武艺在不停上升，吕布在走下坡路；吕布死后关张的武艺还在上升，分别在白马坡和赤壁先后达到巅峰，然后逐渐走下坡路。
所以说拿一个的顶峰和另外几个人的起步期相比那是不公平的。
只有综合此人在三国演义里面武斗表现才合理。
个人认为综合起来关张吕布并列三国第一，当然这个第一还要加上另外两个：赵云和马超！
仅次于他们五个的是颜良！

另外：你所说的从来没有见过围殴个体强过被围殴，其实是有的，比如张飞和于禁交手，刘备上去围殴，难道张飞还不如于禁？
其实每一个助战都可能出现你说的状态，只不过一般武评人士都先入为主认为上去助战一方都是不行的。
其实最有名的战例还是三国演义源头之一的全相三国志评话，还就是三英战吕布！
【第三日，吕布又搦战，众诸侯出寨，与吕布对阵。张飞出马持枪。张飞与吕布交战二十合，不分胜败。关公忿怒，纵马轮刀，二将战吕布。先主不忍，使双股剑，三骑战吕布，大败走，西北上虎牢关。

次日，吕布下关，叫曰：“大眼汉出马！”张飞大怒，出马，手持丈八神矛，睁双圆眼，直取吕布。二马相交，三十合，不分胜败。张飞平生好厮杀，撞着对手，又战三十合，杀吕布絣旗掩面。张飞如神，吕布心怯，拔马上关，坚闭不出。】

[ 本帖最后由 emony007 于 2011-5-25 18:14 编辑 ]


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#136

发表于 2011-5-25 18:23 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #128 马腾的帖子

你看到哪去了.?哪里有吕布做垫脚石给关张描写的.?


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#137

发表于 2011-5-25 18:24 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #130 emony007 的帖子

说起鼎盛时期,应该是吕布吧.?


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#138

发表于 2011-5-25 18:25 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #132 shicanhui 的帖子

关羽几时成第一了.?


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#139

发表于 2011-5-25 18:27 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #133 emony007 的帖子

看你签名就知道了你是布黑......后面强有什么用.?后面吕布都挂了


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#140

发表于 2011-5-25 18:29 资料文集短消息只看该作者

回复 #137 三国群英的帖子

是这样的，吕布的顶峰在虎牢关，关羽的在延津白马坡前后，张飞在赤壁，赵云在汉水，马超在渭桥，由于他们的年龄不同，顶峰时期也不再一个时间段，所以就造成各领风骚的局面。
个人认为他们的顶峰所展现的武力差不多，基本上无法区分高下。
综合评定是顶峰对顶峰，低谷对低谷，平常对平常，另外一些数据处理。
五人武力是相等的。


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#141

发表于 2011-5-25 18:31 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #140 emony007 的帖子

吕布不是汉人,应该比汉人多结实点吧.?


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#142

发表于 2011-5-25 18:35 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 三国群英 于 2011-5-25 18:27 发表
看你签名就知道了你是布黑......后面强有什么用.?后面吕布都挂了

第一、你要搞清楚我这个签名是什么意思！
就是说让吕布不是象现在这样拥有根本不用分析就排第一特权，让他从第一下来后以平常将领的身份竞争第一。
第二，什么叫黑？比如说你成绩全班第二，我睁眼说瞎话说你是第五，那就是黑！但是不能说我没有说你是第一，就是黑这个道理。

实际上通过分析，我还是认为吕布第一，只不过是并列第一而已。


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#143

发表于 2011-5-25 18:39 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三国群英 于 2011-5-25 18:31 发表
吕布不是汉人,应该比汉人多结实点吧.?

纠正你一个小历史称呼错误，那时候还没有汉人，汉人是在几百年后隋朝统一才出现汉族人的称呼。
那时候中国的主流民族是华夏族，或者说是华夏人，也可以说是汉朝人。
吕布是不是纯种华夏人，不好说，只不过他出生地离少数民族很近。
从身材来看，他的确比别人结实！（三国演义原文提及：身高一丈，腰大十围）


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#144

发表于 2011-5-25 18:39 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #142 emony007 的帖子

学的武艺都不一样,怎么排并列第一.?


	三国群英

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#145

发表于 2011-5-25 18:40 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #143 emony007 的帖子

大块头打架都有优势吧.?


	马腾

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#146

发表于 2011-5-25 18:42 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三国群英 于 2011-5-25 18:23 发表
你看到哪去了.?哪里有吕布做垫脚石给关张描写的.?

吕布当时是温侯，关张是马弓手和步弓手，吕布和一个马弓手一个步弓手交手30合没胜不是污点还是亮点不成？而关张以马弓手和步弓手的身份打败吕布当然是亮点，所以吕布是给关张做垫脚石了


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#147

发表于 2011-5-25 18:46 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #146 马腾的帖子

关张最后官爵很高吧.?
说明了他们并不是当兵的料,自然就没有吕布来做垫脚石,
老罗写华雄非常强,最后被关羽一刀砍了,而后关羽三人和吕布一人打,到底谁做垫脚石.?


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#148

发表于 2011-5-25 18:48 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 emony007 于 2011-5-25 18:29 发表
是这样的，吕布的顶峰在虎牢关，关羽的在延津白马坡前后，张飞在赤壁，赵云在汉水，马超在渭桥，由于他们的年龄不同，顶峰时期也不再一个时间段，所以就造成各领风骚的局面。
个人认为他们的顶峰所展现的武力差 ...

四虎表现比吕布多，当然要排在吕布前边


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#149

发表于 2011-5-25 18:49 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #148 马腾的帖子

为啥表现多.?吕布死得早而已~


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#150

发表于 2011-5-25 18:50 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三国群英 于 2011-5-25 18:46 发表
关张最后官爵很高吧.?
说明了他们并不是当兵的料,自然就没有吕布来做垫脚石,
老罗写华雄非常强,最后被关羽一刀砍了,而后关羽三人和吕布一人打,到底谁做垫脚石.?

初期的关张和后期的关张能一样？