张辽真的人品很不好，说是不要脸不过分 - 三国史话


	青蓝


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#62

发表于 2004-8-31 18:58 资料主页短消息只看该作者

骂关羽的拜托看看历史.

不是关羽主动降曹, 而是曹操擒了关羽, 除了关羽怎么做外, 还有一项就是曹操怎么做, 曹操不劝他投降, 又不杀他, 直接封他官, 给他住处, 多多赏赐, 难道关羽还主动撞墙死去不成?

原主仍在, 他受了曹操恩义, 在白马斩颜后才告别曹操, 这还需要美其名? 他是因为曹操劣势而跑就向北跑不是向南走啦! 欠揍.

这种行为本来就是忠义两全的行为, 还被人弹成什么个样子, 谈论其他人的时候那么爱借曹操重用和曹操赏识为由说其能力强, 怎么到了关羽曹操的眼光都成了白吃眼光了呢?


	李如晦

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#63

发表于 2004-9-4 16:33 资料短消息只看该作者

这个帖子关注很久后，俺终于忍不住了……
“从布东奔徐州，领鲁相”


	凝雪影

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#64

发表于 2004-9-19 17:10 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由风起云涌于2004-09-19, 15:39:16发表
还有,我是高顺的FANS,拜托诸位说张辽的时候不要说高顺如何如何,在我眼里高顺是绝对比张辽强的,至少忠义这点是

9494,人家顺哥宁死不降,像谭壮飞,这才是英雄气概!那个张辽不过是个袁大头!


	superzz_0 (传说中的懒人)


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#65

发表于 2004-9-19 17:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由凝雪影于2004-09-19, 17:10:21发表
9494,人家顺哥宁死不降,像谭壮飞,这才是英雄气概!那个张辽不过是个袁大头!

要是我也投降的。。。。。。。。。但是现在的问题就是人们老是喜欢双重标准，有人投降照样有人气，有人就。。。。。。。。


	tangliang

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#66

发表于 2004-9-20 21:20 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由风起云涌于2004-09-19, 15:37:20发表
曹操的人品......好象负面的只有好色和残忍.

曹操有什么残忍的，没杀几个人，除了打徐州屠杀过后来就没干过那样的事了


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#67

发表于 2004-9-20 22:58 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由tangliang于2004-09-20, 21:20:29发表
曹操有什么残忍的，没杀几个人，除了打徐州屠杀过后来就没干过那样的事了

杀了很多啊..............................

比如凶奴使者, 比如催X(见凶奴使者时装他的那位), 比如某位粮官, 比如某个值夜班的护卫, 死都不知道怎么回事.


	大便君

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#68

发表于 2004-9-20 23:45 资料短消息只看该作者

曹阿瞒的军令——围而后降者不赦，基本每攻一城即屠一城


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#69

发表于 2004-9-22 09:21 资料主页文集短消息只看该作者

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曹阿瞒的军令——围而后降者不赦，基本每攻一城即屠一城

军令是这样，但另军将领大多灵活运用，象张辽就曾经违反过这个军令，事实上没有做那么多的，曹军屠城的事还是屈指可数的


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#70

发表于 2004-9-22 15:20 资料短消息只看该作者

曹军屠城的记录比比皆是，曹仁夏侯渊都是出名的屠城将军，所谓张辽违反过这个军令是指的劝降昌豨的事吧，那是因为军粮不济实在打不下来，夏侯渊都要撤军了，张辽才提出劝降的，如果真能攻下来还是一个屠字了帐


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#71

发表于 2004-9-22 16:08 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由大便君于2004-09-22, 15:20:28发表
曹军屠城的记录比比皆是，曹仁夏侯渊都是出名的屠城将军，所谓张辽违反过这个军令是指的劝降昌豨的事吧，那是因为军粮不济实在打不下来，夏侯渊都要撤军了，张辽才提出劝降的，如果真能攻下来还是一个屠字了帐

“屠”字在古代也有攻克的意思。“屠城”也有攻克城池之意，并不全是破城以后屠杀的意思。当然曹军屠城是有，像曹操屠徐州、曹仁屠宛，但是史籍中更多的“屠城”是攻克的意思。


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#72

发表于 2004-9-22 16:27 资料短消息只看该作者

曹仲德的高论又来了~谬不可及


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#73

发表于 2004-9-22 17:26 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由蓝啾啾于2004-09-22, 16:24:50发表
屠不在多...有过则行...
上天真的很公平...曹操文武双全...(指带兵打仗和文才)所以才会导致性格缺陷...(残害名士和性格多疑)

虽然残害了一些名士，也保护了一些名士嘛
不然哪来的建安七子呀


	蓝啾啾

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#74

发表于 2004-9-22 17:43 资料短消息只看该作者

瑜难掩瑕...
大便君是说在下谬不可及么?


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#75

发表于 2004-9-22 18:47 资料短消息只看该作者

说你楼上那个屠=攻克的论论，那是N久前曹仲德的高论，早被N多人砸过了


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#76

发表于 2004-9-22 19:26 资料主页文集短消息只看该作者

既然曹操如此喜爱屠城，每破一城必屠之，那陈琳檄中岂有不大肆渲染之理？可檄文里曹操的丑行倒是列了不少，惟独少了最具说服力的这条，难道陈琳有这么蠢？


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#77

发表于 2004-9-22 20:01 资料短消息只看该作者

陈琳写这篇檄文时曹操地盘才多大？他攻了哪些城？


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#78

发表于 2004-9-22 21:06 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由大便君于2004-09-22, 20:01:59发表
陈琳写这篇檄文时曹操地盘才多大？他攻了哪些城？

拥有兖州、豫州、淮南、徐州，还遥制关中，4州加起来总有十来个大城，几十个小城吧？不都是打下来的？


	大便君

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#79

发表于 2004-9-23 00:06 资料短消息只看该作者

除了徐州还有哪个是靠打打来的？就一打来的徐州就是一路屠过来的。


	军荼利明王

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#80

发表于 2004-9-23 10:45 资料短消息只看该作者

曹操屠城于否都需要讨论
围而再降者。。。。。就完了着是曹操的策略


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#81

发表于 2004-9-23 14:17 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由大便君于2004-09-23, 0:06:16发表
除了徐州还有哪个是靠打打来的？就一打来的徐州就是一路屠过来的。

兖州破吕布，淮南灭袁术，徐州平刘备，汝南败黄巾，都是打的，好象也没听说屠了汝南、寿春、濮阳、下邳、小沛（第二次攻徐州）吧


	大便君

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#82

发表于 2004-9-23 15:53 资料短消息只看该作者

寿春不是曹操攻下的，二次攻徐州刘备直接跑了，关羽直接降了，曹操也没机会来“围而屠之”，濮阳是曹操的老本，兔子还不吃窝边草呢，汝南曹操也是实力不够屠不掉才改为怀柔招降的。


	snleo

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#83

发表于 2004-11-1 18:10 资料短消息只看该作者

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原帖由tangliang于2004-07-27, 15:22:26发表

QUOTE:

原帖由藩宫于2004-07-27, 13:53:40发表
1。关羽是降汉不降曹啊！！！关羽降了汉以后看到曹操欺负天子他本来想杀曹操的，但是投鼠忌器没有动手。拜托各位讨论归讨论不要把关二爷搅进来了呀。

2。我支持楼主的原创，不存在什么论坛水平下降的，楼主自己写了那么多总比其他地方去抄一大段所谓“高水平”的好。

3。我个人觉得高顺至少在忠义上做的比张辽好，只可恨吕布这白痴。上梁不正下梁歪，吕布到处叛变也许把张辽教坏了。

降汉不降曹这种蒙混过关的鬼话也信？关羽反了汉么？还是关羽不是汉政权的臣民

顶一个！
就是哦，什么“想汗不想曹”的鬼话？意思是他以前不是“汉”？


	冷剑

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#84

发表于 2004-11-1 22:07 资料主页短消息只看该作者

后面跑题严重，居然开始论起曹操的“德”··············

历史本来就没说张辽的人品有多好，在那个时代出来混的人就是要互相利用，刘备不也是投靠来背叛去的，最后还成了大军阀。像高顺、张任这样的人成不了大气，除非他们一出山就是跟着曹、孙、刘闯天下。

前面各位已经通过各种理由解释了张辽投降曹操的原因，楼主好像也说能勉强这样假想，那就不再讨论了。
至于最初阶段的跳槽，那也是没办法的，在短短的时间内，京城实际的兵权掌握者不断更换，让部队（包括士兵将领）无所适从，反正跟谁都一样，搞不好明天又换领导，这应该抛开政治因素。后来被吕布带出京城，那时就只能跟着他走了，直到吕布失败··········

俺的意思就是说，张辽的人品不能算是忠义，但也不能说他是不要脸······


	暮雨晨笛

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#85

发表于 2004-11-3 02:31 资料文集短消息只看该作者

张辽和关羽一对酒肉弟兄，一个好利，一个好色。


	chuchu1129

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#86

发表于 2004-11-3 03:15 资料短消息只看该作者

改换门庭在乱世很正常的。对吕布，一直陪到他兵败，也仁至义尽了。看当年劝降徐晃时xx怎们说的：“何不杀xx……”对曰：“……”“真义士也！！”


	实干司马


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#87

发表于 2004-11-3 20:43 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由大便君于2004-09-22, 15:20:28发表
曹军屠城的记录比比皆是，曹仁夏侯渊都是出名的屠城将军，所谓张辽违反过这个军令是指的劝降昌豨的事吧，那是因为军粮不济实在打不下来，夏侯渊都要撤军了，张辽才提出劝降的，如果真能攻下来还是一个屠字了帐

你怎么知道攻下就屠城？？这恐怕是拥蜀派的一厢情愿吧！

请问张辽又有什么时候有过对百姓大规模屠戮？？


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#88

发表于 2004-11-4 07:18 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由bobby于2004-11-01, 18:23:34发表

QUOTE:

原帖由snleo于2004-11-01, 18:19:47发表
[quote]原帖由青蓝于2004-08-31, 18:58:10发表
骂关羽的拜托看看历史.

不是关羽主动降曹, 而是曹操擒了关羽,  除了关羽怎么做外, 还有一项就是曹操怎么做, 曹操不劝他投降, 又不杀他, 直接封他官, 给他住处, 多多赏赐, 难道关羽还主动撞墙死去不成?

张辽岂不一样，难不成要他撞墙死，或剖腹自杀

关羽那厮为了一个女人就和曹操闹翻，他算哪门子的“身在曹营心在汉”？ [/quote]
笑死.

关羽有向曹操要过女人就说是女人是关羽离开曹操的原因? 人家赞美的是关羽为人有始有终, 即使不愿为曹操效力也好, 也要报恩再跑. 跟个女人八杆子打不到一块.

PS: 张某是未等曹爷擒去就带队投降的. 这是他自己怎么做了, 别把这种家伙跟关羽相提.


	snleo

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#89

发表于 2004-11-4 08:57 资料短消息只看该作者

而关羽是在不知刘被生死的情况下就投了，似乎也不怎么的

还说什么降汉不降曹的鬼话骗人。。。

不降曹就不降曹嘛，降汉之说从何而来，看来他早就不承认自己是汉了


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#90

发表于 2004-11-4 09:05 资料主页短消息只看该作者

曹公禽羽以归，拜为偏将军，礼之甚厚。------关羽传

是被抓了回去. 作为俘虏没有自由, 自知其原主生死未卜, 没有就义. 受曹操厚恩, 立功方离去. 比起那种带兵投降的好不知多少倍. 至于降汉, 敢情你是看演义看到头晕了吧?