中国有宿命吗？ - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	jiangdongpu (戒一圆济)

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#32

发表于 2011-5-7 13:46 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由颖颖于 2011-5-7 00:32 发表
已经被西方文明同化了。五四之后，再无中国。

五四还不彻底，现在中国传统文化里的市井文、春晚那些、官场文化那些，各行业诸多的潜规则那些（西方更讲究规则，所以潜规则也完全不像中国这么多和刺骨，人家的潜规则是造成良性循环的，咱们的是恶性循环），等等，现在的中国是不伦不类的，日本脱亚入欧，学得有模有样，至少十分想黄皮白心，咋中国就从来彻底过，，

这个和文化传承有关。咋中国的文化的传承性一贯性几乎没断过，，也就是从来没有不破不立过。。

到现在还固守着2000多年前孔子那套东西。。

人家西方思想从古罗马时期就一直百花齐放（虽然中途有教会的专制等，好歹人家的西方宗教最后也是具有十分的先进性，和咱们中国大体上的佛道出世不同，儒教又太虚伪，重官轻上，儒教完全就是官文化，勾心头角，面子文化而已，一些都是为了所谓的“斗而不破”“师出有名”“把务虚的儒学和类孙子兵法结合起来”就成而来咋现在中国人的国民性，崇尚所谓的“明则保身哲学”、“作一点为，不作为哲学”。。。

举个侧面的例子：中国的科研人员就不单纯，大多估计勾心斗角，在国企或军工企业的科研基层骨干等人员发明创造一样东西，他们的领导是要升官的，，如果他们和领导关系不太好，就麻烦了。
他们可以把创新储备知识积累留着，在这任领导手上不宣布科学进展，等领导或领导的上级的管理更加有利于科研人员时，他们才在适当的时机出手宣布重大科研突破。。一举几得。。。

外国虽然有，但好歹外国这方面因为体制好于中国，国外的科研人员还是要简单一些的。


	游史野比

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#33

发表于 2011-5-7 21:34 资料个人空间短消息只看该作者

克己复礼如果虚伪只能学老外畜生裸奔了
人常怪东怪西却忘了看自己
开宝马撞死人也是因爸爸送你车的问题
说真的孔子那套没资质的子孙
固守了也只能是间庙你信不信


	jiangdongpu (戒一圆济)

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#34

发表于 2011-5-7 23:24 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 游史野比 于 2011-5-7 21:34 发表
克己复礼如果虚伪只能学老外畜生裸奔了
人常怪东怪西却忘了看自己
开宝马撞死人也是因爸爸送你车的问题
说真的孔子那套没资质的子孙
固守了也只能是间庙你信不信

老外还是文明的，在规矩，在规则下的道德文明。比较实在。虽然少了点亲和力。但社会文明就是这样发展的。

这个也体现在了企业文化里。包括跨国公司的企业文化。。看看中国的各类高级管理人才，如李开复一类在西方跨国公司里的熏陶就知道水平又多高了。

中国人的企业文化?连企业制度都建立不起来，现在的中国企业是大多数是在家族企业，这就很能说明问题了。作得大而作不强。

没有可持续竞争力。。和咱们中国的文化有关吗？

西方的企业，或西方的大学，是否文明，看看五四前后，或建国前后一批优秀的海归高素质人才，就很能说明问题。。。

所以中国文化现在要的不是盲目乐观，而是要冷静吸收摆正心态。

克己复礼一套的做人价值观，也体现的是道德层面的自律上，而不是制度体制的上层建筑商，克己复礼以为仁是为人治。境界显然不如西方不破不立的科学精细的管理学来得科学和更有境界。。

老外畜生的裸奔体现的是多元开放，不代表主流，这个是毫无疑问的。

如果老外畜生，老外为什么那么讲究人道主义，以人为本的人才观念，人家老外的残酷的适者生存的精细管理体制外，对于失败者人群，有相当的福利体制保障，也包括教会等慈善机构。

如果老外畜生，能诞生出有国际影响力的品牌如微软，甲骨文，索尼，苹果，宝马劳斯莱斯，各种时装设计，还有互联网，电子商务，流行文化，好莱坞，这些都是实实在在的西方文化的实力体现。。不是虚构的，是人家真正普世的道德观念和价值观的管理体制下一个人一个人码出来的。包括各种优秀，建筑，节能环保的等等。

虽然是为了财富，但人家把财富用在正途上推动现代社会文明进步上，咋中国是建立在房地产，小姐享乐主义等的消费商，对现代文明的贡献率太低，更不要说对基础科学，理论科学的研究，和某些偏门的研究上了。。中国的文化仁义礼智信？？是否还有？？看看中国的基础教育吧。说的比唱得好听，还有万恶的高等教育。看看现在的大学是如何的？真正搞科研的比例占学生人数的多少？

中国的教育机器培养出大师的概率是多少？这个要算人才产出比的，咱们只是“人才”大国，还不是人才强国。。现在又复辟，复古搞孔子，大事渲染搞儒佛道。。这个道德或文化不足以适应市场经济文化的。


	颖颖 (司徒家的颖颖)


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#35

发表于 2011-5-8 00:35 资料短消息只看该作者

回复 #32 jiangdongpu 的帖子

别太把孔子当回事了，当年苏联共产党玩的也是这一套，Brezhnev 时代的苏联比今天的中国要官僚的多，腐败的多。当然，有一部分人一贯认为西方＝美国，那我就没什么好说的了。如果你真的认为今天中国官场上那一套，和当年清朝时期玩的是一样的话，我只能说你清朝偶像剧看多了。

[ 本帖最后由颖颖于 2011-5-8 00:39 编辑 ]


	游史野比

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#36

发表于 2011-5-8 01:24 资料个人空间短消息只看该作者

都知道裸奔不代表洋人
怎么现在的”中国人”就代表整个中华文化?是过去甚至是未来的?
辉煌一定只能是中国人专属的吗?
古人的智慧是生活中深刻体验与包容出来的
至少他们应该不会这么狭隘的认为吧
如是我相信随他的那个朝代早灭亡了
如不是我相信是我们的档次有待提升


	jiangdongpu (戒一圆济)

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#37

发表于 2011-5-8 14:38 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由颖颖于 2011-5-8 00:35 发表
别太把孔子当回事了，当年苏联共产党玩的也是这一套，Brezhnev 时代的苏联比今天的中国要官僚的多，腐败的多。当然，有一部分人一贯认为西方＝美国，那我就没什么好说的了。如果你真的认为今天中国官场上那一套 ...

从不看清朝宫廷连续剧~


	游史野比

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#38

发表于 2011-5-8 17:12 资料个人空间短消息只看该作者

曾经外国学者大张旗鼓大费周章科研了这一百年间的世界大企业
结果发现于今多数都不安在了
富不过三代不早就是我们琅琅上口的?

世人眼中的给力能撑多久? 清朝裹小脚的妃子怕是现在谁都腿软无福消受
长城与孙子兵法常在  为什么还是有人打的赢有人打不赢? 又是长城的错?
难道”慈母多败儿”也要用洋文用博士论文写一篇才算我最强古人皆弱智?

士农工商末位是商就表示中国的商道是废柴?
为什么宋朝中国人能有100万的大都市  羊毛最给力的威尼斯只能十万
历史大家都比我熟近代GDP匹敌全世界的大清国难道是靠枪炮去国外抢钱回来的?
洋人这一百年含日本干的这套  我们不小心被X后也想学了跟着上?
古人的礼义廉耻气节如果这么容易做到老外会比我们笨做不到?
率兽而食 VS 圣与贤可驯致都听过吧
这些都是因为我们自古一直有好师承相伴的啊

诸子百家传下的主要是心法  虽是最尔虞我诈的实战火花
也是治学严谨能新能变适合共荣的行教精要
你一看就明白  你怎么看还是不明白
嫌古人宝贝差为什么千年后你还看的到?
不如问我写的横空神剑1周后成什么云

现在何来固守? 国”教”论文一堆骇人听闻的贪腐新闻一堆……
我们根本是师承差点断了
学生从小就没福气能听到看到学到完整象样的国”学”
我年纪一把才看到南师所写的珍宝
只能很欢喜又难过岁月的蹉跎啊
我们能读这么多书如果心学不到珍惜手足兄弟情常感父母师长恩
怎可能会感谢天边的民工农人阿姨同事…
戏子自古不缺感谢的多半是看倌的钱
而ZF是要为生民立命的地方,那岂不是要变成演员总工会>_<
啰唆这么多无非是对文化现状忧心却仍有大信心
重感恩的重战略的中华文化总会回升  毕竟世人都接受你关心他的
而现代中国的宿命就要看多数人亲近哪套拉
走那套都行  最底线是守信古人其实全部都说过说到爆机了…


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#39

发表于 2011-5-8 23:03 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 游史野比 于 2011-5-8 17:12 发表
我年纪一把才看到南师所写的珍宝
只能很欢喜又难过岁月的蹉跎啊
我们能读这么多书如果心学不到珍惜手足兄弟情常感父母师长恩
怎可能会感谢天边的民工农人阿姨同事…

说得好。在下也是对南师的文化功底深表钦佩！！有非常重要的参考和学习借鉴经验！！看了他的金刚界说什么以及其他一些儒释道的典籍之后，也算是让我对佛教有了深刻的启蒙！

你说的仁义礼智信，信在古人说烂了。。这个我同意古人有提倡过信，但确实是排在最后一列的。。

所谓君子一言驷马难追，人无信而不立，以及增广贤文里的那一套。确实有相当部分是精华所在，

但中国古文化传承的主要还是儒家那套趋吉避凶，明泽保身的哲学。注重于仁义。注重内圣外王。中道而中庸。

我们研究中国文化，还可以从另一个角度看，从古代的文学作品看~ 有抱负有才能的各朝各代的诗人、后来的戏曲小说、文学家等等，真的仕途多舛。。。

流传下来的文学经典作品，大多数都是让人亲戚或余悲，托体同山阿的那种~~非常伤感，包括行仁义的三国演义，三国志、七侠五义的仁义精神，白居易，苏东坡，李白，陆游等等的遭遇

以及红楼梦、水浒还有各种诗词，我们能充分看到古代大多数时期文化容易造成小人得志，君子不得志。。而颇具讽刺意味的是皇权一直强调儒教立国，也就是仁义礼智信。却官场沉浮。

西方从苏格拉里、柏拉图、阿基米德以后，就算是所谓黑暗的中世纪，古典文化知识积累还是在基督教会下得到了大部分良好的传承。

而中国，古代大多数时期都还是儒家思想主导社会，注重尊老鄙少，厚古薄今，注重权力，忽略革新发明，喜欢保持现状，喜欢保持和谐，这也是四大发明取得辉煌后，在技术上就慢慢全面落后西方的一个原因。。。因为中国古代的发明并没有形成一个以科学原理为基础的体系。。

而在公元1000以后，西方诞生的早期大学起，虽然最初是培养教士一类的。但已经有了诸如音乐，数学，文学、天文、逻辑等学科。这个也是一个根本的先决条件。

所以20世纪的五四运动打破的不单单是满清体制，更是想彻底打破根深蒂固的中国死气沉沉的儒家文化等。。

毫无疑问。现在中国的儒家文化里的那一套战略，或者话语权也不被世界语言所看好。。太注重虚伪的礼节，而不实在。。

看看现在中国大陆的各种颁奖晚会（包括前阵子香港的亚洲电影颁奖），和西方的比起来，幽默程度，自由程度可见一斑，这方面中国却非常注重“规则”却不是真正的规则。

所以这充分说明中国文化里具有非常不适宜推动世界先进生产力发展的一种力量在里面。呆过体制内的人，应该非常清楚的。可以说中国独有。


	游史野比

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#40

发表于 2011-5-9 00:21 资料个人空间短消息只看该作者

要有信心阿即便西方人重程序正义不留情面也关乎当代人的执行力
秦斗的精神会输他们吗  法术势不是猛到鸡飞狗跳流鼻血\…
当然几千年前的东西到现代要增修但大致人性是雷同的
不能落入掉斧头就怀疑邻居偷走的陷阱
如果儒家死气沉沉清乾隆以前的世界人民为什么送钱给中国人花?
我相信那时候的中国人跟我们现在看到的铁定不一样
你就假设是看到现在的美国人吧
财大棒子粗到处以四书五经说老外这不对那不对
亚洲邻居他好端端的做啥学中文?
除了是是是最后还不是爱买中国货为什么?
关键在制造者的心一颗颗为人着想的心…都是古人说遍应用在商道..
博观而约取技术落后当然要学要赶超
但先会做人后有余力才学文(科学)是走大王路的
球员兼裁判的这种监守自盗恶心事真的不能怪先人思想
古今中外各种制度不分人种都有人敢做
像这种百年政治制度或潮流制度出问题  肯定是当代人要负责任的命题


	klause (棋博士)

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#41

发表于 2011-5-10 11:16 资料文集短消息只看该作者

宋朝有世界级别的大城市，我觉得不是什么好事，汴京风华和临安安逸中洋溢的腐朽味道，连正史不能回避。
话说唐朝长安在玄宗前也是世界第一，可是到了吐蕃劫掠长安时呢？代宗时代的囧样儿甚至不如意大利一邦国。。
汉朝时的洛阳还是当时的世界第一，然而五胡乱华时呢？

我认为正是极端的，快速的兴亡之像，代表着中国王朝的一个特点，秦之后诸朝帝王，最大的理想不过是当为尧舜之君。不知氏族时代的小国寡民多么容易治理而之后的国家概念是什么，需要什么。

又快又好的发展，是目下说的最多一句话，我不知道这是否与古代中国集全国隶农之力造就盛世有何关系，但中国古典哲学中早有其兴忽，而其亡也速的辩证观点。

发展，持续发展，改革发展，科学发展，纲目有了，细节却空洞的很，更恐怖的是，上面朋友所云的中国文化的优越性，在没有信仰，笑贫不笑娼的时代，有多少人能够认识，能够坚持？


	klause (棋博士)

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#42

发表于 2011-5-10 11:53 资料文集短消息只看该作者

说到羊毛城威尼斯在文艺复兴中的作用，或与彼时繁华的长安做一比较。

雷班托海战前，地中海唯一敢于和奥斯曼帝国抗衡的基督教国家就是这十万人的威尼斯，此邦国以商业立国，但并不以单纯积累财富为目的。此邦国拓展的目的，普世圣经的使命恐怕更强大。因此，罗马教廷亦对威尼斯大加支援。

马耳他陷落后，威尼斯火药厂发生爆炸，奥斯曼帝国认定这是最好时机，集合舰队做决战。威尼斯和西班牙则受到教皇号召的所有邦国支持，组织了基督联合舰队，一举击败奥斯曼舰队，翻身的胜利直接促成文艺复兴，从而开启了欧洲文明发展的序幕。

文艺复兴后再到君主大宪章再到法国大革命再到1848革命，欧洲用了300年完成了社会进化，成为现代意义上的国家。

1战2战后到现在又是一个阶段，先不提。

威尼斯一个城邦，能用信仰影响一个宗教世界并纠集一个宗教世界的力量，而长安呢，当了天可汗后，并未形成对藩属的意识形态影响，反而用富足和武功不断刺激着蛮族的欲望。

有无信仰的力量区别，差别太明显了


	颖颖 (司徒家的颖颖)


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#43

发表于 2011-5-10 15:05 资料短消息只看该作者

回复 #42 klause 的帖子

最主要的作用还是财富。单纯信仰无法解释当年十字军放着伊斯兰人不打，先打掉的是均士坦丁堡。也无法解释当时萨拉丁放着十字军占领的耶路撒冷不打，先灭埃及的伊斯兰兄弟。

所以说只要你中国没钱，不用人家动嘴，自己主动就能把自己祖宗八十辈骂过来。

P.S. 雷班托海战对文艺复兴意义并没有你说的那么大，此战距离西班牙主力舰队覆灭二十年不到，堂堂西班牙帝国难道只有最后 20 年才算文艺复兴么？你让西班牙＋拉美人情何以堪啊？文艺复兴的根本是十字军连年向东掠夺，为欧洲人抢来了启动资金而已。

[ 本帖最后由颖颖于 2011-5-10 15:13 编辑 ]


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#44

发表于 2011-5-10 18:33 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 klause 于 2011-5-10 11:16 发表
宋朝有世界级别的大城市，我觉得不是什么好事，汴京风华和临安安逸中洋溢的腐朽味道，连正史不能回避。
话说唐朝长安在玄宗前也是世界第一，可是到了吐蕃劫掠长安时呢？代宗时代的囧样儿甚至不如意大利一邦国。 ...

我前面可能说明不够完整
古人给我们的文化遗产中精神文明放了大量心血
这里的”人”是很博爱很宏观的仁
没快捷方式确实需一点一滴去淬炼出替人着想的心力
以我们自利眼光去看当然完全道不同不明白
而这种由人异于禽兽所建立的道能跨出百年政权的干扰
是一种在被蛮族征服甚至文革后
人们能慢慢自然光苏醒的潜在力

另外补述一下我前面提的”慈母多败儿”的着眼点
宋人能规划与成就出百万人口的城市真的不是我们以为的简单课题
一个小马桶没搞好就会病死很多人英人是吃过大亏的
这的确是当时全中国也是世界人的骄傲
没有上档次的士农工商紧密合作是办不到的
传到子孙手里被人抢被人山寨被人赶超
那真正是子孙的问题
我们不知足嫌东嫌西真的比原始人还不如了
它们甚么都没有
却敢于挑战全世界的野兽........


	q5042421621 (龙侠)

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#45

发表于 2011-5-10 21:51 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #19 颖颖的帖子

那是打到度印河没有打到新疆。就算有以当时的通信水平也管不到早就独立了。
后面说不定就被汉武帝当成匈奴给灭了。


	q5042421621 (龙侠)

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#46

发表于 2011-5-10 22:03 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #19 颖颖的帖子


	harp

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#47

发表于 2011-5-14 05:47 资料短消息只看该作者

在中亚他们遇到了赛人，赛人的重骑兵东西结合很厉害，希腊人啃不动就没有兴趣再深入了。


	jiangdongpu (戒一圆济)

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#48

发表于 2011-5-16 18:45 资料个人空间短消息只看该作者

有句话叫我的辫子是有形的，你们的辫子是无形的。

每当闲暇翻览唐诗、宋词三百首时，其实内心很悲凉。。多少有政治抱负才华横溢的正直忠纳之辈因为所谓的官场黑暗而寄情于山水之间？？

不要说武帝的所谓第一强国，宋代的经济强国？其实很大程度上占用了人口红利而已。

中国历史上最辉煌的事情也就只有春秋战国时期了，应该是古代世界历史中，最辉煌灿烂的时期。

可惜成也秦国，败也秦国，国家大一统的作用功不可没。。

可惜先人学术没有完善之时，又经历战争，西汉独尊儒家之后，其实整个中国历史就进入了类似西方的中世纪时代。

成了永恒的合久必分分久必合，且这种社会形态因为有太注重儒家的虚无主义和太推崇所谓上古时期圣人治国的那一套飘渺的东西。其实国人的财富一直都在吃喝享乐里打转。儒家的所谓迂腐之和。也是中国朝代政权不可持续发展的最大根源。也抵挡不了外国的入侵。。

因为在因对腐败上，全国人民是上下一致的。中国人的心性与西方人的心性就不一样。

而这种不一样在古代民智不成熟的事情，必然是以所谓的哲学思想来武装头脑。

也就是说我们的独尊儒术所谓的虚假的做假的人性本善之说，毫无辩证可言。完全是为了统治迂腐控制百姓而立之教也。


	颖颖 (司徒家的颖颖)


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#49

发表于 2011-5-17 10:57 资料短消息只看该作者

回复 #48 jiangdongpu 的帖子

我就是看不惯这种上来就一概否定的言论。东西方文化的强弱周期，动辄就是 500 － 1000 年的事情，暂时的强弱能算的了什么？我们在什么具体的地方不如人家的我们可以改可以学，但上来就一棍子把秦始皇以来的全部推翻，只能证明你自己和你所愤恨犬儒主义没什么区别。


	悼红狐


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#50

发表于 2011-5-17 11:02 资料主页文集短消息只看该作者

南师是谁？莫非是南怀瑾？
此老的东西消遣可以，学就要当心，一摞错误堆起来的。


	tomhcf

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#51

发表于 2011-5-18 02:27 资料短消息只看该作者

也不要把亞力山大和希腊等同--實際上和忽必列一中土差不多吧


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#52

发表于 2011-5-25 14:45 资料短消息只看该作者

不要借机骂邓小平，也不用因为没机会亲近党魁而在这里中伤，
更不要相信我的话，相信自己会死亡就可以了，
--无论是人为的，还是自然的。
诺亚方舟的船长就是中国，不过那实在太远久了，与你们没有任何关系。
别以为谁必须得让人辅佐，即使他需要，也不会对想辅佐女人的
垃圾黑东西正眼看一下。
国家有国家的秩序，每一个大国都有传承的国王，选举只是欺骗
国人的鬼玩意。稳定和安全比胡闹更有时用性，当然，无知愚昧的人
会来鬼扯，但我是不会告诉你自然死亡的法则了。


	麒麟子


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#53

发表于 2011-5-28 18:33 资料文集短消息只看该作者

有宿命，尤其是现在这个时候，社会阶层僵化的很厉害，一个人出身状况对多数人很有可能会影响他的一生。而这些因素就会约束自己的成长，有道是一些出身单薄，自身没有被社会阶层化影响大的，反而会打破宿命出人头地


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#54

发表于 2011-5-28 22:11 资料短消息只看该作者

记得一句话，不在沉默中消亡，就在沉默中爆发。
至少马克思主义者让中国独立了。传统的思想体系下，让百姓做的是顺民。
抱着过去不放，才是社会的悲哀。展望未来，注视现实，不断加入新的思想元素，才能让社会发展有活力。

[ 本帖最后由 wwwind 于 2011-5-29 07:25 编辑 ]


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#55

发表于 2011-6-12 13:52 资料文集短消息只看该作者

宿命的形成是否跟人的感性过度充沛有关?


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#56

发表于 2011-7-2 14:28 资料短消息只看该作者

回复 #10 hahaku719 的帖子

说的好，仗打起来，就怕中原无可战之兵。。。现在的国内的矛盾很多都没有处理好，，物价飞得比飞机还快