关羽之死 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2011-4-23 09:50 资料个人空间短消息只看该作者

关羽之死

上次看百家讲坛说关羽的死联系蜀国的最高机密。
是否有这种事？
还有几个问题
1关羽死刘备没有伤心？
2关羽死不修史？
3刘备不想为关羽仇，反而张飞一死刘备马上出兵？
望人解答

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	伤云 (商云·子逸)


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#2

发表于 2011-4-23 10:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

1、史书似乎没记载刘备像《三国演义》一样哭昏过去，不过有这么句话“初，先主忿孙权之袭关羽，将东征，秋七月，遂帅诸军伐吴。”

2、不知道哪儿来的观点，求普及。

3、……持这种观点的人大约是小说看多了，以为上头一句话下面军队马上就开拔，什么军队集结啊，粮食筹备啊，战前外交啊都是瞬间完成的。

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	三国群英

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#3

发表于 2011-4-23 10:40 资料个人空间短消息只看该作者

关羽不死都想打东吴了,何况死了俩兄弟.?

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	dragon09

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#4

发表于 2011-4-23 19:48 资料短消息只看该作者

關羽真的錯了很多樊城一役真的把蜀由盛轉衰
關羽這一個人真的有很多爭論性的地方

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	122511582 (猥琐帝)

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#5

发表于 2011-4-26 19:19 资料短消息只看该作者

回复 #1 q5042421621 的帖子

作为政治家哪有这么容易头脑发热

荆州是刘备的称霸基础，刘备当然要夺回来，报仇不是战争的主要原因
不过关羽死了刘备肯定伤心，关羽怎么也可以算一代名将为刘备做出的贡献还是很大的

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	永驻三国

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#6

发表于 2011-4-27 14:32 资料短消息只看该作者

荆州，一切都是为了它

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#7

发表于 2011-4-30 21:05 资料短消息只看该作者

1肯定伤心，毕竟一起混了几十年，2没看明白，3兄弟都给人灭光，火呀！

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#8

发表于 2011-5-7 19:29 资料短消息只看该作者

我觉得关羽的死和蜀国的命运没多大关系，当时蜀国是第二强国，死了个关羽对蜀国来说只是死了个能打仗的将士，对于蜀国没多大影响，只是蜀国败在刘备手上，他不该出兵，应该听诸葛亮的先打败曹操，诸葛亮说过，如果东吴和蜀国打起来，那曹操必胜，所以要连东吴打曹操！（本人观点）

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#9

发表于 2011-5-7 22:59 资料短消息只看该作者

回复 #8 XBQ566 的帖子

没有打孙权又怎样重回联盟，你去打曹操，孙权肯定记挂住要全据长江，难保不会再次乘虚偷袭。

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#10

发表于 2011-5-10 14:41 资料短消息只看该作者

不能把怎么说刘备的性格也逼着他出兵了虽然他自己知道这样不理智

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#11

发表于 2011-5-20 18:32 资料短消息只看该作者

想想自已兄弟死掉後，會有什麼樣的反應吧 0.0

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#12

发表于 2011-5-21 00:33 资料短消息只看该作者

回复 #9 暴民的帖子

要夺回地盘啊

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#13

发表于 2011-6-1 11:44 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由暴民于 2011-5-7 22:59 发表
没有打孙权又怎样重回联盟，你去打曹操，孙权肯定记挂住要全据长江，难保不会再次乘虚偷袭。

孙权如果还想继续偷袭，无异就是个傻子，这是不可能的。一者孙权没那样的实力；二者蜀汉有重山之固，即使有实力也是很难成功的；三者就是暴民兄你也承认，孙权方是靠偷袭而得荆州的，偷袭是要有机会的，假如刘备大举北伐或许可以行偷袭，但刘备主力尚在益州，孙权想全据长江无异痴人说梦。关羽不是因为主力都去北伐才让孙权捡了便宜么？刘备不北伐，孙权反而没机会。而且刘备东进，孙权就去向曹丕称臣，可见孙权的实力跟刘备比，只能是旗鼓相当，未必有把握取胜。若非刘备用兵失误，被陆逊寻机击破，夷陵之战胜负还是很难预料的。

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#14

发表于 2011-6-1 21:20 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 喋血中原 于 2011-6-1 11:44 发表

孙权如果还想继续偷袭，无异就是个傻子，这是不可能的。一者孙权没那样的实力；二者蜀汉有重山之固，即使有实力也是很难成功的；三者就是暴民兄你也承认，孙权方是靠偷袭而得荆州的，偷袭是要有机会的，假如刘 ...

當時孫權的實力還是比劉備強上不少的，孫權之所以求和，是因為曹魏的壓力。這也是孫權的失誤之處，在惹怒劉備之後，竟沒有將對曹魏的外交做到自己放心的地步。不過，從另一方面講，曹丕那次也太不給力了，不然三國提前結束也不是沒有可能。

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#15

发表于 2011-6-2 10:31 资料短消息只看该作者

很想知道，如果孙权放了关羽，刘备会怎样对待他这个兄弟。

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#16

发表于 2011-6-18 22:30 资料短消息只看该作者

有一种观点（不是我的观点）认为刘备东征的目的是为了巩固自身帝位对孙吴的威慑性攻击，意图在威慑下促成孙刘二次联盟并以蜀汉为主导，因为失去荆州后蜀汉成为三国中最弱的一国，特别在刘备称帝后，如果不出兵耀武的话容易被国内轻看，也易遭其余两国入侵。

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#17

发表于 2011-6-18 22:32 资料短消息只看该作者

不是张飞一死刘备就攻打东吴，而是张飞死前刘备就准备出兵并且要求张飞领兵和自己会合，结果张飞还没有出兵就被部下暗算了。

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#18

发表于 2011-6-19 13:29 资料短消息只看该作者

关羽就是死在他骄傲自大的性格上！

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#19

发表于 2011-6-21 23:04 资料短消息只看该作者

老实说，我总感觉这些想法是有些人闲抽风或者想出名在这独树一帜，。
荆州是隆中对的关键，无论关羽是否死亡，只要荆州失守，肯定要夺回的。
是否对关羽修史，这个问题不重要，印象中家里供奉的，只有关羽一个是凡人。
张飞一死马上出兵，根本没什么研究的，那头脑已经不清醒了。

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#20

发表于 2011-7-6 08:50 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XBQ566 于 2011-5-7 19:29 发表
我觉得关羽的死和蜀国的命运没多大关系，当时蜀国是第二强国，死了个关羽对蜀国来说只是死了个能打仗的将士，对于蜀国没多大影响，只是蜀国败在刘备手上，他不该出兵，应该听诸葛亮的先打败曹操，诸葛亮说过，如 ...

“蜀乃小国，名将唯关羽而已”，更何况他死的同时伴随着蜀汉荆州的失去，这还和蜀国的命运没多大关系和影响？

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#21

发表于 2011-10-8 16:49 资料短消息只看该作者

回复 #8 XBQ566 的帖子

死了关羽就是丢了荆州。怎么能说没有关系呢

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#22

发表于 2011-10-11 13:54 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XBQ566 于 2011-5-7 19:29 发表
我觉得关羽的死和蜀国的命运没多大关系，当时蜀国是第二强国，死了个关羽对蜀国来说只是死了个能打仗的将士，对于蜀国没多大影响，只是蜀国败在刘备手上，他不该出兵，应该听诸葛亮的先打败曹操，诸葛亮说过，如 ...

关二死。。直接破坏了诸葛的隆中对。。。蜀国的战略都被破坏了。。居然没大关系？蜀国名将唯关羽而。。这话都是白说的么。。

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#23

发表于 2011-11-24 21:24 资料短消息只看该作者

关羽死在太傲，还丢了荆州

可怜蜀国本来国力就三国中最弱的，现在丢了荆州就只有一个州，人才小得可怜

[ 本帖最后由东祖长离于 2011-11-24 22:34 编辑 ]

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#24

发表于 2011-11-25 23:45 资料短消息只看该作者

笑，”蜀，小国耳，名将唯羽“明显贬低蜀汉的话被羽迷奉为真理了

帝曰：“权走，亮胆破，大将军以制之，吾无忧矣
看来诸葛亮是被吓死的

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#25

发表于 2011-11-27 12:56 资料文集短消息只看该作者

回复 #24 奉天翔龙的帖子

明显贬蜀都要提关羽，曹丕君臣是种怎么样的情况啊。

明显把关羽鹤立于群的说法说成是贬低。搞笑了吧~~ 感情陆逊把关羽置于曹操刘备之间也是“贬低蜀国”？

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	奉天翔龙

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#26

发表于 2011-11-27 14:16 资料短消息只看该作者

笑~~“把关羽置于曹操刘备之间”
无非是说赤壁曹操，江陵关羽，夷陵刘备，三个都是东吴得意之作，当然要挂嘴边了，要不咋不见提下吴对上张辽文聘的英雄事迹呢？

这和司马懿南擒孟达，西破诸葛，北灭公孙渊一样，并不是指三者并列，他们相提并论的原因只是由于被俘斩的人数差不多而已

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#27

发表于 2011-11-27 15:15 资料文集短消息只看该作者

回复 #26 奉天翔龙的帖子

破操乌林，败备西陵，禽羽荆州，斯三虏者当世雄杰，皆摧其锋。

你果然比陆逊更清楚是怎么把这三排一起的。论斩杀数量？曹休之石亭咋不见陆逊拿进来给孙权长脸？慢慢笑去噢~

要笑的还有很多，比如周瑜把关张二人置于什么地位你又知道不？吕蒙把关羽当成什么你又知道不？除了刘华以外，魏国君臣讨论关羽也多不胜数。

一下子啊，曹魏都在你一句话之下变成白痴了。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2011-11-27 15:17 编辑 ]

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#28

发表于 2011-11-28 23:10 资料短消息只看该作者

破操乌林，败备西陵，禽羽荆州，斯三虏者当世雄杰，皆摧其锋

三个里面明显有个是凑数的，孙权有破曹乌林长脸，却有两次向曹操请降的劣迹，败刘备于西陵，但战前战后都要遣使求和，证明人家确是当世雄杰，对比下关羽这“雄杰”明显成色不足，不用求和请降啥的，抓了就直接咔嚓掉

不管魏国君臣吹得多响，关羽除了靠天灾有个水淹七军之外还有啥胜仗？真要正面对上别说曹操刘备当世雄杰，就是甘宁徐晃乐进等辈都够他喝一壶的

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#29

发表于 2011-11-28 23:23 资料文集短消息只看该作者

是哟，甘宁从来就没敢领命夺南郡，够关羽喝几壶？
是哟，徐晃所督新兵从7月等到润十月收了12营兵还再接曹操派遣的两将率领的援军才敢攻围，也不过大破关羽5000步骑。真够喝一壶的。更不用说以孙权书信乱关羽军心的举动了。结果关羽大摇大摆渡河围襄阳，要不是有孙权，徐晃也就跟曹仁呆着看关羽而已。
是哟，关羽有足够的兵员后勤，身为襄阳守将的乐进愣是不能突破关羽的北道迎曹仁，要注入生力军李通才完成了这个任务，够关羽喝几壶呢？

孙权信中乞求曹操拖住关羽让他好顺利偷南郡，破天荒的两大强国联手端个凑数的，真够长脸的。

不管你说关羽说得多不堪，都比不上当时的人有信服力，陆逊拿关羽凑数，周瑜拿关羽干啥？吕蒙说关羽啥？鲁肃说关羽啥？

关羽破天荒的需要军力最强的两国合作端了，证明人家确是当世雄杰。除了关羽以外，还有谁又此威力？

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	周定乾坤 (常山的明月)

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#30

发表于 2011-12-2 10:00 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XBQ566 于 2011-5-7 19:29 发表
我觉得关羽的死和蜀国的命运没多大关系，当时蜀国是第二强国，死了个关羽对蜀国来说只是死了个能打仗的将士，对于蜀国没多大影响，只是蜀国败在刘备手上，他不该出兵，应该听诸葛亮的先打败曹操，诸葛亮说过，如 ...

关羽死了确实对刘备没多大影响...但是关羽死了是连带荆州一起丢的...蜀国作为第二大国是因为它跨了两州..失去了极具战略地位的荆州..蜀国只能沦为最弱小的国家...再说，刘备身边又有能力又忠诚的将领还真不多..死了一个关羽..也是很惨痛的..

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