学术巨子周汝昌 - 诗词歌赋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#61

发表于 2008-1-10 09:05 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 西园新军 于 2008-1-10 08:45 发表
关于合欢酒，畸笏酿的可能性有么？我认为太小了。合欢酒是什么众所周知，二十多年前更符合芹一辈人少年光景，酿合欢酒就像现在小孩子过家家。
另外，我认为是谁酿的很重要。因为这也算是批语透露出来的线索。

俺没说是畸笏酿的。书里也没写是谁酿的酒。
如果书里有谁酿酒的记载，到书外寻找原型还可以理解。
既然书里都不写是少年人过家家所酿，为什么书外就得是曹雪芹等人所酿呢？

合欢花浸的酒不过是一种药酒而已，多半是下人所准备，不见得什么特别含义。
红楼梦首先是小说，而非报告文学。俺觉得没有必要事事都要索隐。

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#62

发表于 2008-1-10 09:12 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 西园新军 于 2008-1-10 08:41 发表

芹死后脂批确实被大量篡改，但现在可见的本子里，仍然有脂砚署名的批语。

俺说的是署名脂砚斋并且作批时间在曹雪芹死后的批语，据俺印象是没有。
现存脂砚斋的批语基本都不记载时间。

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#63

发表于 2008-1-10 09:20 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #61 冒牌的帖子

我没指定认为你说的是畸笏，只是打个比方。
合欢花浸的酒确实是药酒，可以安神驱寒。如果是下人准备，这条批就有点多余。
红楼梦是小说，但小说源于生活。尤其是脂批中屡屡肯定一些当年实有的事。

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#64

发表于 2008-1-10 09:25 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2008-1-10 09:12 发表

俺说的是署名脂砚斋并且作批时间在曹雪芹死后的批语，据俺印象是没有。
现存脂砚斋的批语基本都不记载时间。

确实。目前多有人认为脂砚死在雪芹死后不久。

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#65

发表于 2008-1-10 09:33 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 西园新军 于 2008-1-10 09:20 发表
我没指定认为你说的是畸笏，只是打个比方。
合欢花浸的酒确实是药酒，可以安神驱寒。如果是下人准备，这条批就有点多余。
红楼梦是小说，但小说源于生活。尤其是脂批中屡屡肯定一些当年实有的事。

批注本来就未必事事都有意义，怎么会叫多余呢？
就像俺们在论坛回帖，有人灌水，有人跑题，本属常事。
红楼梦批注中也颇有类似之处。

合欢花浸酒除了红楼梦之外没什么记载，应该不算常见。
所以作者有印象，批注者也有印象。
这条合欢花的批注其实就跟“这酒俺二十年前喝过”的跑题式回帖区别不大。
只不过变成了“这酒俺们二十年前一起喝过，想当年……”。

小说源于生活，不等于两者就是雷同。
生活中实有的事物，仅仅是个素材而已。

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#66

发表于 2008-1-10 09:37 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2008-1-10 09:33 发表

批注本来就未必事事都有意义，怎么会叫多余呢？
就像俺们在论坛回帖，有人灌水，有人跑题，本属常事。
红楼梦批注中也颇有类似之处。

合欢花浸酒除了红楼梦之外没什么记载，应该不算常见。
所以作者有 ...

同意。但我仍然蠢执地认为这是个线索。当然，估计就目前来看从这里难以找到其他东西。

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#67

发表于 2008-1-10 09:38 资料个人空间短消息只看该作者

话说关于芹死脂死的年代，冒牌是怎么看的？甲午八日看似绝笔的那条批是怎么看的？

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#68

发表于 2008-1-10 10:16 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 西园新军 于 2008-1-10 09:38 发表
话说关于芹死脂死的年代，冒牌是怎么看的？甲午八日看似绝笔的那条批是怎么看的？

这一段很多地方当成一条。
能解者方有辛酸之泪，哭成此书。壬午除夕，书未成，芹为泪尽而逝。余常哭芹，泪亦待尽。每思觅青埂峰再问石兄，奈不遇癞头和尚何！怅怅！今而后惟愿造化主再出一芹一脂，是书何幸，余二人亦大快遂心于九泉矣。甲午八月泪笔。

其实应该是三条。
能解者方有辛酸之泪，哭成此书。壬午除夕。
书未成，芹为泪尽而逝。余常哭芹，泪亦待尽。每思觅青埂峰再问石兄，奈不遇癞头和尚何！怅怅！
今而后惟愿造化主再出一芹一脂，是书何幸，余二人亦大快遂心于九泉矣。甲午八月泪笔。
第二条是曹雪芹死后脂砚斋所题，第三条当是崎笏叟所题。

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#69

发表于 2008-1-10 10:21 资料个人空间短消息只看该作者

第三条是畸笏所题的话，“今而后惟愿造化主再出一芹一脂，是书何幸”——这半句看不出什么问题，连上后面半句“余二人亦大快遂心于九泉矣”。貌似“余二人”指的还是芹和脂。

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#70

发表于 2008-1-10 10:24 资料文集短消息只看该作者

今而后惟愿造化主再出一芹一脂，是书何幸，余二人亦大快遂心于九泉矣。甲午八月泪笔。

冒兄认为是崎笏叟所提，那余二人指谁？

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#71

发表于 2008-1-10 11:33 资料主页文集短消息只看该作者

壬午原批做八日，所谓八月是根据事理改的。到底是不是八月遂成悬案，脂砚绝笔又仅此一条。
其实壬午八日改为壬午八月，通倒是通了，但却不是唯一的改法，也可以改为壬午人日，一样是通顺的。

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发表于 2008-1-10 11:45 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 马杨米斯莫 于 2008-1-10 10:24 发表
今而后惟愿造化主再出一芹一脂，是书何幸，余二人亦大快遂心于九泉矣。甲午八月泪笔。

冒兄认为是崎笏叟所提，那余二人指谁？

基于丁亥知者只剩朽物一枚来看，余二人可能是崎笏叟与另一个不知名的批书者

不过这段的争议很多，俺也不知道那种说法更确切

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#73

发表于 2008-1-10 14:01 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2008-1-10 11:45 发表

基于丁亥知者只剩朽物一枚来看，余二人可能是崎笏叟与另一个不知名的批书者

不过这段的争议很多，俺也不知道那种说法更确切

这条批显然是脂砚斋的，余二人当然就是“一芹一脂”

蔡义江说余二人是曹雪芹他爹他妈，真是恶搞

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发表于 2008-1-10 15:17 资料个人空间短消息只看该作者

红狐认为甲午是壬午之讹？

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发表于 2008-1-10 17:13 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 悼红狐 于 2008-1-10 14:01 发表

这条批显然是脂砚斋的，余二人当然就是“一芹一脂”

蔡义江说余二人是曹雪芹他爹他妈，真是恶搞

说是曹雪芹他爹他妈确实比较扯

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#76

发表于 2008-1-10 20:54 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 西园新军 于 2008-1-10 15:17 发表
红狐认为甲午是壬午之讹？

甲午甲午，我把本条壬午除夕和落款甲午记错位。这反映壬午是不可靠的，脂砚斋也会记错

我是癸未说的

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#77

发表于 2008-1-11 17:16 资料文集短消息只看该作者

有人在考证脂批的真实度。

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发表于 2011-4-21 01:51 资料短消息只看该作者

《祖国情》

纵有千般若,
不敢半刻辜;
纵有万般难,
不敢一时闲。

祖国不仅是墓我先人之地,也不仅是生我养我之邦,更是我心灵的永恒精神家园。

我时刻倦恋我的祖国,我深爱我的祖国那里有我的父老乡亲兄弟姐妹。

祝福祖国繁荣富强国泰民安。

祖国万岁!

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