标题: 学术巨子周汝昌, 纵有千般若,不敢半刻辜;纵有万舨难,不敢一时闲。
性别:男-离线 悼红狐

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发表于 2003-8-24 23:52 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
学术巨子周汝昌

学术巨子周汝昌

学术巨子
到北京的第四天,这一天是我此次来京行程里最重要的一天。早就和周汝昌先生约好,前几天一到京便已联系。今天就要去正式拜访。
我虽数次来京,然年岁较小,又兼北京变化颇大,所详住址,无从寻觅。坐公交车至终点站,周老之女周伦苓阿姨便等在站台那里接我,让我深为感动。
老先生的住所就在一幢只六七层高的楼里,楼下是个院子环境不好,但树木到还完备,楼已见陈旧,当是旧房。周老地址乃是他的个人隐私,不便详述。
走进老先生家,是一个小通道,左边即是两扇开着的门,是个大通间。房子未经修饰,也较为陈旧,但颇为朴实。
通间布置紧密,摆着几张大办公桌堆满了报纸书籍,又紧挨着旁边的沙发,结果沙发上也堆满了书,完全是一个学者的工作间。
老先生就坐在左边的一路沙发上,因为眼睛和耳朵的严重受损,从我进屋到进这个工作间,他都丝毫不知,虽然沙发有靠背,但却直直的坐在那里,侧着耳朵像是仔细的再听,好像随时都准备迎接客人。伦苓阿姨告诉我,先生近一年来精神大不如前,生活毫无规律,累了就倒下去睡,醒了就写东西,她们经常来给老人作伴,煮煮饭打扫一下屋子,但先生那些资料却是不容她们碰上一碰的。我轻轻走近,放下手里的东西,弯着腰伏在先生耳旁说“爷爷好”。周老这才知道我已经到了,这显然他的出乎意料,赶忙站了起来,十分客气,连声叫我坐,又忙着叫伦苓阿姨倒水给我。
坐下之后,便拉着我嘘寒问暖,说,“我的助听器掉了”用手挽住耳廓,我俩便距得特近。在客套中我却留意了看了看这位老人。还穿着睡裤,上身是衬衣,北京天气热,老先生不喜欢空调,所以更热些,衣服的几个扣子是散开的。我俩坐在沙发上,这时我才留意老先生身子是靠在后背上了。老人家的手里一直握着一个石头曹雪芹的雕像,褐色的,那是十多年前一位南京的女雕刻家为老先生雕刻的,老先生几乎手不离他,我有幸过手仔细的端详,此系后话,容后再说。
老先生先问我行程,我说,“故宫”,老先生说,“好”,我说长城,老先生略停了停说,“是中国人都应该去看看”,我提到新兴旅游区,什么海底世界,老先生就说,“没意思”。老先生问我第三天的行程怎么安排的。我说上午去了恭王府,老先生笑说,“好”,我又说下午去了曹雪芹故居,老先生说,“就是那所谓的曹雪芹故居”。我说还要去大观园,老先生说,“这一天的行程是你自己安排的”,然后主宾会心一笑。老先生继续说,“去大观园,看看,领会那个意思就好,设计这个园子的人没看懂红楼梦。”然后满意的“嗯”了几声,或许对我的行程比较称心,又问,“恭王府收多少钱?”我说,“六十”,老先生就不作声了。
此次上京为老先生买了一套《王羲之传世墨宝》,话题也就随之转了过来。老先生兴致很高,说,“要让我研究四个人,我选王羲之、老杜、刘勰和曹雪芹,要只能选两个我就选王羲之和雪芹。”,又说,“早年呐,也有上海那边出版社印过王羲之的帖的,也买过,但到底全不全却无从考察,现在一次就全了。”又忙着叫我喝水喝水。
之后我向老先生介绍网络,告诉他像《红楼梦笔法新思议》都是从网上看的,并且朋友们都很关心你,托我来看看你。周老很高兴连声说,叫谢谢网上的朋友。伦苓阿姨插话问我可见了论北师大本的那一篇,我说见了。伦苓阿姨说影印本太贵,买不起,老先生写那篇文章是从别人那里借来的书。说到这里我又无言了,谁能想到研红六十年的老学者竟然连基本的资料都买不起,做学问还要去东借书西借书的,后来老先生也告诉我,他不藏书的,书太贵了,不藏书一连说了好几个。伦苓阿姨说早上《红楼夺目红》的才来拍照,下午一般要睡午觉到两点半三点,今天知道我要来早早的两点就起来坐在沙发上等我。心里的一阵翻动,本来我是可以早点来的,谁知道又遇上那样的警察呢?南辕北辙的跟你指路,白白耽误了半个小时的时间呐!
老先生问我的祖籍我照实回答,“山西临近北京”,老先生很高兴,问我可知道怎样迁至云南的。无奈我实在回答不出,可却说了一些小故事,我说,“我们那边很多是清朝大官的后代,家里有清朝的官服,有一家特逗,家谱第一页就写着他们家的祖上是周文王。”老先生一挺来劲了,问我那人姓什么,我说“就姓姬”。老先生又问,除了这姬姓可还有别的没有?我说还有姓陈的、姓张的。老先生又问,“可有文物?”,我说,“官服等物皆毁于文革”,老先生转过头对着伦苓阿姨说,“看看,我就说雍正年间有一大群官跑到云南去了,就是被发配过去的!和政治有牵连。”这样,话题忽的转到了恭王府,老先生说,“我和刘心武都(有共识),恭王府东西两府,东府记载极尽详细,西府却空无一字,且空白达六十年之久!恭王府不是和珅首创的!为什么会出现这样的情况?是因为那里囚禁的是雍正的政敌,你看看雍正之狠心,那个二皇子文武双全,是个良材呀!就被折磨疯了。”又说进恭王府花园以前的模样,和现在“完全不是一个样”,“那小巷子,流水,多美”。
谈到雪芹,老先生说,“雪芹就喜欢清丽的昆曲,还登上台去表演,你看看这词儿多美,就是我自己猜度,雪芹他应该唱这首曲子……”便背诵起来“天淡云闲,列长空、数行征雁。御园中,秋色斑斓;柳添黄,蘋减绿,红莲脱瓣。一抹雕栏,喷清香桂花初绽。”,“你看看多好,呵呵———这当然是我自己猜度的,不一定对,曹寅哪,有记载和洪升交好,曹寅最喜欢《长生殿》的曲子就是这曲,你说巧不巧?我把它写进了《曹雪芹传》里面去了。”我说我看过,这倒勾起了老先生的另一个心事,他告诉我说:“可有买不到的书?”我说:“我没有《红楼艺术》、《献芹集》,只有三本爷爷的随笔”,老先生问我说:“哪三本,说给我听听”,于是我把嘴放到他的耳边,老先生的头发蹭在我的脸上,我说:“《岁华晴影》”,老先生说:“这本要看”,我又说“《天•地•人•我》”,老先生点头“好”,“还有一本《北斗京华》”老先生说:“好极了,这三本要看”,说话间伦苓阿姨已经把我没有的找了来,分别是《砚霓小集》和《脂雪轩笔语》,老先生接过书,放在前面一张很矮的桌子上,但老先生坐在沙发上所以还要高够着,展平书,翻开页,几乎要贴在眼睛上才看得出此页是空白的那页,手在桌子上摸什么东西,才有半米不到的距离竟把桌子上的物件打乱,好容易才摸到了很近很近的眼镜,带上后又去摸,我赶忙上前把一只钢笔递到老先生手里,老先生翻开书写起来。这里我在和伦苓阿姨谈话,我问《红楼艺术》,我说我们要找,头找破了也不见踪影,根本看不见。伦苓阿姨说:“这是父亲用力最大的一本书,出版社说买不出去,压仓底,只印了3000本,难怪我们找不到。”又问《献芹集》,伦苓阿姨找来了一本《红楼家世》,趴在老先生耳朵上说:“再送他一本《红楼家世》”,然后转向我,“这里面大部分是《献芹集》里的。”我说:“老先生写的《曹雪芹家如何成了雍正的眼中钉》被云南日报转载,我看了。”老先生倒是高兴的笑了,伦苓阿姨说这些他们都不知道,连说一声都没有,这篇文章就收在《红楼家世》里。
我又问及《红楼夺目红》,老先生说:“他们要赶什么图书展销会,九月中旬以前一定会出的。”当问到《石头记会真》,老先生不说话了,伦苓阿姨把《石头记会真》的样书给我,封面古朴雅致,三十二开,繁体竖排,每句列异文,有繁难者配有详析,书的定位是辞书。伦苓阿姨告诉我,合同都签了十多年了,说今年一定出又推到明年,明年一定出又推,现在连老先生都不问了,你们爱出不出。而伦苓阿姨却十分着急,她说:“我们着急,出版社不着急呀。要再不出就真的看不到了。”
说话瞬间,老先生已经在每本书上都写下字了。《红楼家世》老先生写“小友来访快矣,以此赠之。盲者周汝昌(日期难以卒读)”,《砚霓小集》写上“小友来访,周汝昌癸未上秋后”,脂雪轩笔语写着“癸未上秋后,小友远路来访以快,甚为欣慰 汝记”。
后又说了两个红楼异本等诸事,不胜备记。
又把曹雪芹的小雕像给我,说“看看,怎么样?”,雕像热乎乎的,难怪老先生时时刻刻都拿着,雕像中的曹雪芹,目视前方,从容镇定。“太好了,那个神韵,好极了”我说,老先生也笑了起来。
我说要为老先生照几张相,朋友们都关心你。老先生忙起身把沙发上堆积的报刊使劲的拿开,高兴的摆了拿着扇子的姿势给我,不停的问我是看镜头还是随意点?又忙着把衣服扣子扣上,有一张老先生说,“眼闭着,不好。再来一张。”照完相,老先生起身去推开了阳台门,说,“有点热了”。这时候我才发现谈话竟也持续了两个小时,伦苓阿姨说,“累了”。我赶忙起身,匆匆告辞。老先生略作沉思,点点头,拉着我的手说,“今天很高兴呐!”。伦苓阿姨执意送我,这时我看见老先生墙壁上挂着两幅老先生自己写的字,横幅是岳飞的《满江红》,条幅是香菱诗,那首:
精华欲掩料应难,影自娟娟魄自寒。
老先生倚着桌子,像是没有目的的挥着手送我,他什么也看不见。我看着老先生和这间简陋的房子,略停了停。老先生大概以为我已经走了,便停止了挥手,转身想坐在沙发上,我微微的一鞠躬,老先生好像又察觉到了什么,才放下的手又举了起来,虽然他不知道我在哪里,也不知道自己其实并没有对着我而是对着正好与我相反的一扇门,但是老先生挥手仍然是很用力,很认真。我轻轻的退出了房间,心中百感交集。伦苓阿姨把我送到了我先前坐车的地方,告诉我应该坐哪路车倒哪路才能回到我的住地。在回来的路上,我抱着老先生送给我的那三本书,沉甸甸的。头脑中已经开始在回忆着刚才的点点滴滴。想起了老先生自己写的话:“我耳目皆损,唯头脑尚未全衰,每日仍笔不停挥,希望自强不息。我所不逮,时贤来哲,当有不弃而进教者,切磋之功,是为厚惠。”范仲淹的句子自然的浮现于脑海“云山苍苍,江水泱泱。先生之风,山高水长”。
文不逮意,亦不作文词修饰,盖实录也。

[ 本帖最后由 悼红狐 于 2006-5-11 19:17 编辑 ]


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狐仙动作好快,才和你说了就刷刷几帖。  
你见过周老啊,羡慕。  看文中风范,很令人向往啊。如此慈祥的饱学名家,时下已经不多见了。赶明儿闲下来了,一定也去北京拜望。


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发表于 2003-8-25 01:02 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
还记得大学那会随身捧读过的《唐宋词鉴赏辞典》(上下册),主编就是周汝昌老先生。

那时看他的诗词评论总觉得与众不同,字里行间充满着激情,读来给人一种酣畅淋漓的感觉。现在听着狐仙的娓娓诉说,竟也有着一种平实的感动。

遥祝周老先生身体安康。
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发表于 2003-8-29 14:13 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
呵呵,恭王府花园的门票怎么这么贵了?想来那一次游园已经是三年前的事情了,呵呵。那时候的门票才5元钱啊。后来常在后海漫步,经常路过恭王府,却没有再进去过。
恭王府不错,弓骑要来北京我带你去,呵呵!
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发表于 2003-12-30 16:03 资料 短消息 只看该作者
遥想斯人风范,不胜钦敬。
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发表于 2004-1-3 12:58 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
一不留神,看成了房产巨子,汗~~
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发表于 2007-1-23 00:40 资料 短消息 只看该作者
高山仰止。。。。
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发表于 2007-1-23 08:17 资料 个人空间 短消息 只看该作者
周老自从迷上史湘云就走火入魔了,近年竟然跟刘心武厮混,实在不明智啊。
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性别:男-离线 江城子

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发表于 2007-1-23 10:16 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 冒牌 于 2007-1-23 08:17 发表
周老自从迷上史湘云就走火入魔了,近年竟然跟刘心武厮混,实在不明智啊。

周老啥时候和刘心武这个不学无术厮混了?况且他考证史湘云是脂砚斋是很早的事情啊?
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原帖由 江城子 于 2007-1-23 10:16 发表


周老啥时候和刘心武这个不学无术厮混了?况且他考证史湘云是脂砚斋是很早的事情啊?

刘心武不学无术?!

个人意见:在红学这个海洋中,如果将周老比作一座灯塔的话,刘心武至少可以作为一朵浪花,其人开创的红学分支-----秦学(如果能称学的话)也算另有一功。
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发表于 2007-1-23 10:34 资料 文集 短消息 只看该作者
偶虽然不是很爱读红楼梦,但感觉刘心武还是研究了一些东西,只可惜挺好的内容,刘心武讲的不是很出色
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发表于 2007-1-23 10:36 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 江城子 于 2007-1-23 10:16 发表


周老啥时候和刘心武这个不学无术厮混了?况且他考证史湘云是脂砚斋是很早的事情啊?

考证史湘云是脂砚斋是很早,但以前还不算过火。近年他的作品基本都把史湘云提到黛钗之上,其中的不少观点确实让人感觉走火入魔。

刘心武跟周的书信来往很多啊,还经常赞扬刘,在刘的书里就不少,刘也经常把周拿出来当幌子。

又PS,周汝昌对胡适的态度,俺也觉得有些问题。
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发表于 2007-1-23 10:38 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 孤狼在途 于 2007-1-23 10:22 发表

刘心武不学无术?!

个人意见:在红学这个海洋中,如果将周老比作一座灯塔的话,刘心武至少可以作为一朵浪花,其人开创的红学分支-----秦学(如果能称学的话)也算另有一功。

先有观点后罗织证据,也叫学?(实际刘连证据都拿不出,简单的推卸说被史官掩盖了,跟霍氏姐弟有一拼)

在红学界里,俺感觉比较务实的是蔡义江。
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发表于 2007-1-23 10:45 资料 文集 短消息 只看该作者
最近一直在看百家讲坛的刘心武说《红楼》,虽然刘心武讲得很罗嗦。但还是听懂了些。决定买本周汝昌新出的汇校本红楼梦再看看。
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发表于 2007-1-23 10:49 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 麒麟子 于 2007-1-23 10:45 发表
最近一直在看百家讲坛的刘心武说《红楼》,虽然刘心武讲得很罗嗦。但还是听懂了些。决定买本周汝昌新出的汇校本红楼梦再看看。

兼听则明,建议你还是先看看其他人对刘心武所说内容的评论吧。
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发表于 2007-1-24 19:07 资料 短消息 只看该作者
最近把百家讲坛里关于红楼梦的讲座都看完了,除了刘心武和梁归智以外,看看那些所谓的红学专家讲的都是什么?全是漫无边际的擦边球,有点评曹雪芹本人的,有点评红楼梦中人物性格的,有点评诗词的,还有点评大观园这个花园的,真是五花八门,而大众们关心的红楼梦背后隐藏的故事,和最后30回的情节很少有人提到。
红楼梦能有如此大的魅力,主要是体现在他的不完整。中国那么多小说,相比红楼梦还有另外3大名著,为什么没有专门的机构去研究它们?红楼梦就像一部没有演完的连续剧,现实中人们经常为错过一集自己连续收看的电视剧扼腕叹息,更何况红楼梦这部只演了一半的精品连续剧。刘心武火了,为什么火?就是因为他对红楼梦背后的故事,和后面情节的探索作出了判断,而这些正是人们迫切想知道的,先不说刘心武的观点对与否,单说刘心武在红学研究方向上是正确的,是符合大众的。我想现在喜欢红楼梦的朋友都希望在自己有生之年能看到真正的后30回,而不是专家们在百家讲坛里喋喋不休的论述曹雪芹,红楼梦诗词。
前不久自贡的一位姑娘自续了后30回,并且出书,这是对红学家们多大的讽刺啊,红学界集几代人之力,数十年之功都未出过一本像样的官方后续文本,而一个刚刚出道的黄毛丫头却作出了他们想做却不敢做的事情。
专家就应该做专家应该做的事情。守着那么多资料,不去好好探索红楼梦的后续情节和背后的故事,却整天研究红楼梦周边,真是浪费资源,浪费自己的生命。
刘心武火了,刘心武触动了他们的地位了。他们着急了,开始对刘心武口诛笔伐了。这就是典型的狗急跳墙。红楼梦周刊主编的言论更可笑,说红楼梦只有专家们研究才算是研究红学,平头百姓没有资格研究红学,自己看可以,拿出来发表就是误导读者,把红学带上了歧路。多么可笑的言论阿,按照他的言论,今天在百度吧里众位的观点只要拿出来与别人分享就算是误导别人,想不到言论自由的今天,还有如此专制之人。
红学家们真要对刘心武不满,就不要乱盖帽子,恶语中伤。有本事拿出自己的一些真知灼见,不要再百家讲坛拿一些无关紧要的话题来敷衍我们这些红楼梦爱好者了。而你们谈的这些话题也未必比人高明到哪里去!
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发表于 2007-1-24 19:19 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 吴郡甘兴霸 于 2007-1-24 19:07 发表
最近把百家讲坛里关于红楼梦的讲座都看完了,除了刘心武和梁归智以外,看看那些所谓的红学专家讲的都是什么?全是漫无边际的擦边球,有点评曹雪芹本人的,有点评红楼梦中人物性格的,有点评诗词的,还有点评大观园这个花园的,真是五花八门,而大众们关心的红楼梦背后隐藏的故事,和最后30回的情节很少有人提到。

很少有人提到????
俺很好奇,阁下看过冯其庸、蔡义江等人的书么?

QUOTE:
原帖由 吴郡甘兴霸 于 2007-1-24 19:07 发表
红楼梦能有如此大的魅力,主要是体现在他的不完整。中国那么多小说,相比红楼梦还有另外3大名著,为什么没有专门的机构去研究它们?红楼梦就像一部没有演完的连续剧,现实中人们经常为错过一集自己连续收看的电视剧扼腕叹息,更何况红楼梦这部只演了一半的精品连续剧。刘心武火了,为什么火?就是因为他对红楼梦背后的故事,和后面情节的探索作出了判断,而这些正是人们迫切想知道的,先不说刘心武的观点对与否,单说刘心武在红学研究方向上是正确的,是符合大众的。我想现在喜欢红楼梦的朋友都希望在自己有生之年能看到真正的后30回,而不是专家们在百家讲坛里喋喋不休的论述曹雪芹,红楼梦诗词。
前不久自贡的一位姑娘自续了后30回,并且出书,这是对红学家们多大的讽刺啊,红学界集几代人之力,数十年之功都未出过一本像样的官方后续文本,而一个刚刚出道的黄毛丫头却作出了他们想做却不敢做的事情。
专家就应该做专家应该做的事情。守着那么多资料,不去好好探索红楼梦的后续情节和背后的故事,却整天研究红楼梦周边,真是浪费资源,浪费自己的生命。

阁下若喜欢看个结尾,大可以去找《续红楼梦》《红楼真梦》《绮楼重梦》《后红楼梦》之类的书看啊。
每个人都有资格写结尾,一个小姑娘写书,阁下认为很了不起???

QUOTE:
原帖由 吴郡甘兴霸 于 2007-1-24 19:07 发表
刘心武火了,刘心武触动了他们的地位了。他们着急了,开始对刘心武口诛笔伐了。这就是典型的狗急跳墙。红楼梦周刊主编的言论更可笑,说红楼梦只有专家们研究才算是研究红学,平头百姓没有资格研究红学,自己看可以,拿出来发表就是误导读者,把红学带上了歧路。多么可笑的言论阿,按照他的言论,今天在百度吧里众位的观点只要拿出来与别人分享就算是误导别人,想不到言论自由的今天,还有如此专制之人。
红学家们真要对刘心武不满,就不要乱盖帽子,恶语中伤。有本事拿出自己的一些真知灼见,不要再百家讲坛拿一些无关紧要的话题来敷衍我们这些红楼梦爱好者了。而你们谈的这些话题也未必比人高明到哪里去!

红楼梦只有专家们研究才算是研究红学,平头百姓没有资格研究红学,这句话是刘心武自己说的。自己树立了个不存在的靶子自己攻击,嘿嘿。
至于刘心武是否正确,有本书叫《揭秘与猜谜——刘心武"秦学"透视》,里面写了不少。

至于说在百家讲坛敷衍红楼梦爱好者的红学家,可以请教是哪位么?
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发表于 2007-1-25 12:39 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
冯其庸?不要太搞笑,冯其庸有什么书?《曹雪芹家世新考》?伪造碑文的本事?《脂本研究》?一大半都是序,哈哈~~
孤狼兄,对不住,不是我想离题,实在是那位冒兄太不靠谱了,他说谁不好说冯其庸,此人品德暂且不说,就其文章也无甚价值,能在红研所里混,不就因为是“洪广思”的大文嘛,这点家底,我都不愿意抖了,一个点评金庸出身的居然还有人来捧,实在费解,冒兄真要捧冯其庸,你说我们谈冯其庸的哪本书,我们一条一条来看看,冯氏的昏话胡语

至于蔡义江,他老我没什么说的,但此老近两年自以为学问高得很,我就不说了

这位冒先生不说两吴两周不谈张爱玲、唐德刚、梅节、伊藤漱平……去说什么冯其庸,让人笑掉大牙
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发表于 2007-1-25 13:43 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
高山仰止··不过学无止境··大家都要努力的说···
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发表于 2007-1-25 14:15 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 悼红狐 于 2007-1-25 12:39 发表
冯其庸?不要太搞笑,冯其庸有什么书?《曹雪芹家世新考》?伪造碑文的本事?《脂本研究》?一大半都是序,哈哈~~
孤狼兄,对不住,不是我想离题,实在是那位冒兄太不靠谱了,他说谁不好说冯其庸,此人品德暂且不说,就其文章也无甚价值,能在红研所里混,不就因为是“洪广思”的大文嘛,这点家底,我都不愿意抖了,一个点评金庸出身的居然还有人来捧,实在费解,冒兄真要捧冯其庸,你说我们谈冯其庸的哪本书,我们一条一条来看看,冯氏的昏话胡语

至于蔡义江,他老我没什么说的,但此老近两年自以为学问高得很,我就不说了

这位冒先生不说两吴两周不谈张爱玲、唐德刚、梅节、伊藤漱平……去说什么冯其庸,让人笑掉大牙

楼上说的不是现在的红学家么?吴世昌、吴恩裕可在人世?
举这两个,不过是比较容易找而已。

冯其庸虽然不怎么样,但起码比刘心武还要靠谱一些。
比起市面上常见的土默热、潘重规、霍国玲等的书,俺还是宁可看冯其庸的。
至于冯其庸点评金庸出身,不知道是指什么?莫非阁下想说冯出金庸评点本在作红楼研究之前?

至于张爱玲、唐德刚,俺还真觉得正如楼上说的,“红楼梦背后隐藏的故事,和最后30回的情节”很少提到。
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发表于 2007-1-25 17:07 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 冒牌 于 2007-1-25 14:15 发表


楼上说的不是现在的红学家么?吴世昌、吴恩裕可在人世?
举这两个,不过是比较容易找而已。

冯其庸虽然不怎么样,但起码比刘心武还要靠谱一些。
比起市面上常见的土默热、潘重规、霍国玲等的书,俺还是 ...

张爱玲贪天之功,把周汝昌辛辛苦苦搜集的旧时真本的史料,扫进《红楼梦魇》第五章,来了个十全大补,你就这么视而不见?

冯其庸,哈哈~~霍氏姐妹的东西固然是垃圾,可冯其庸连垃圾都不配,至少在霍氏还能学学怎么丰富一下想象力,你在冯其庸那里学了什么?资本主义萌芽?封建婚姻悲剧?还是什么高论的论,不妨也拿出来我们瞻仰瞻仰
抑或是伪辨曹雪芹墓碑,让通州政府送了一亩三分地给他老盖栋小别墅住着?

对不住你,我既不愿看霍氏瞎扯也不愿看冯其庸的大白话,何其庸哉!

不过刘心武我倒有几句话,这人胆子不小,结论下的齐刷刷,但如你而言,总不大可靠。但庆幸此人虽然结论比较废物,但路子大抵不偏,比起霍氏等说,尽管五十百步,但终究还有点靠谱,还不至于你这么责难

冯其庸,毕竟老头了,我的话虽然损却不恶毒,希望本帖不要把红研所那沈某某孙某某张某某搞出来,那真是恶心了
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发表于 2007-1-25 21:19 资料 个人空间 短消息 只看该作者
如果要叫真的话,俺觉得看周汝昌的红楼梦新证和蔡义江论红楼梦就够了,其他人的书都没多少新鲜内容。

至于刘心武,哪儿算是路子对了?
观点跟霍氏半斤八两,一个造出个废太子的女儿,一个造出个香玉皇后。
方法也半斤八两,都是索隐派的拆字、谐音等手法。说不定还是刘更恶劣,好歹霍氏还不敢弄出梦合古人这种无耻论调。
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楼上两位,道不同不相与谋,各自少说两句,求同存奇吧,都是红学的爱好者。

俺对红狐的红学素养甚佩服,所以建议冒牌 多与之交流,对双方的提高大有裨益,完全强求一致就大可不必了,毕竟红学里也还的确存在那么几个派别。但是也的确存在良莠高下的分别,个人认为语不惊人不适合做红学,还是立足原著,以扎实的功底,小心求证来的好。
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发表于 2007-1-28 09:42 资料 文集 短消息 只看该作者
语不惊人就起不了轰动效果,不轰动就出不了名,不出名说话就没人听~~~
刘心武研究红楼梦的几本书在下好像都看过,感觉剽窃别人的多啊,他自己提出的观点都有些太超前了,名气远远大于实力的典型。看他续的秦之死,元春之死还有妙玉之死,总觉得太直白了些。好多研究都太偏了,记得他的关于禛字还弄了个解释,不知道有什么必要。最感兴趣的就是红楼梦结局对人物的点评,但看刘补充的其他人的,没什么回味的余地,和贾林的“情不情”“情情”差距太大了
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发表于 2007-1-28 10:20 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 温柔的一刀 于 2007-1-28 09:42 发表
语不惊人就起不了轰动效果,不轰动就出不了名,不出名说话就没人听~~~
刘心武研究红楼梦的几本书在下好像都看过,感觉剽窃别人的多啊,他自己提出的观点都有些太超前了,名气远远大于实力的典型。看他续的秦之 ...

说起惊人之语,当然是首推欧阳健、霍国玲、刘心武三位了。
呵呵,不过俺最早看的就是刘心武的《红楼三钗之谜》,曾经也相信过刘的观点啊。
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发表于 2007-1-29 20:19 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 吴郡甘兴霸 于 2007-1-24 19:07 发表
前不久自贡的一位姑娘自续了后30回,并且出书,这是对红学家们多大的讽刺啊,红学界集几代人之力,数十年之功都未出过一本像样的官方后续文本,而一个刚刚出道的黄毛丫头却作出了他们想做却不敢做的事情。 ...

早些年有张之著的一本补本
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发表于 2007-4-10 12:55 资料 短消息 只看该作者
红学虽然不了解,红楼梦也只看过前80,但是听过一些刘心物的解说,最大的感觉是他很喜欢将里面的人物套到历史中去,就是所谓的寻找原形,我个人觉得是全无必要一部好书看的是感情体会的是寓意和作者的心境,而对于他套用哪个历史人物就没必要研究了,毕竟是小说不是历史!
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发表于 2007-6-3 23:34 资料 短消息 只看该作者
回复 #3 扶苏 的帖子

刚看完红楼梦电视剧,满不错的,顶
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发表于 2008-1-7 16:32 资料 文集 短消息 只看该作者
偶然间看到了这个精华。没想到冒牌兄居然也看红楼。

这里谈下自己的看法。

红楼毕竟不是史。索引派如果说得通,也算一家之言。刘心武的东西我看了感觉还不错。

再引申出去:我建议把刘心武和易中天等人的发言作为再创作作品来看,而不是原文分析来,这样能少一些误导,也多一种角度。

当然索引的观点来读史肯定是不对的。


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