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	ouyangnitian (欧阳)


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发表于 2011-4-7 16:55 资料个人空间短消息只看该作者

穷人的尊严

前些天水区发了个贴，致陈光标，本是一句闲聊，但回复者一个个都很认真，更是大谈面子与里子。于是想到这个话题，竟觉得有些话不吐快：

高中的时候，有一天去堂哥家蹭饭，席间我一语不发，大嫂奇怪：XX今天怎么一句话都不说啊。我还没回话，大哥却说道：“农村的孩子自尊心都比较强！。。。。”大嫂说：“我看不是自尊心强，是自卑还差不多！”我对大嫂这句话印象太深了，所以现在还记得。（XX是我的名字，“。。。。”代表我不记得那些内容！）

当时我只是有些好笑和气愤，但事后多年总觉得那段对话回味无穷！（大哥生于农村，幼时没少受穷，大嫂却是富家小姐，从小衣食无忧）

到高中毕了业，我都一直不认为我自卑过。大学的时候有一天，我向同学借钱（忘了钱包），同学开玩笑说：“你不还怎么办！”这本是一句玩笑话，我却耿耿于怀了很久。后来才觉得自己是不是太过敏感，于是想起了那句话：我看不是自尊心强，是自卑还差不多！回头看了看高中的岁月，认真的解剖自己，竟发现原来自卑从高中时就一直伴随着我，自卑的根源竟是我一直不屑一谈的贫穷问题。不知是看了某专家所言还是为了更撤底的解剖自己，我把我许多的原则都定义为自卑潜意识表现，比如绝不肯占人一点便宜！

时至今日，我又觉得自己应该没那么自卑。有些东西就算真是自卑的潜意识又有什么关系！其实那根本就是一个立场的问题。穷人生存不易，常为斗米，遭人白眼，自然心防较重，即使对方本无此意，也会敏感一些。但富人不曾有此窘迫，自然不解其中之味，在他们看来，这只是一种自卑的表现而已。人的立场经历不同，看法自然也不会相同。说到陈光标，他或许真的没有辱人之意，但他明显并不了解穷人的心思。（有人或许要说，做好人真不容易，我会说做好人本来就不容易）

穷人的尊严，某些人或许不屑一顾，但你若为穷人又当如何！

砖抛得好像有点大，不过砖头在大也是块砖头，希望后面有玲珑美玉！

[ 本帖最后由 ouyangnitian 于 2011-4-7 17:31 编辑 ]

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	赵哪个云

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发表于 2011-4-7 17:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

我觉得嘛~~
一个人对某样东西重视时
就觉得是自尊
反之
就觉得是自卑

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	夜阑


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发表于 2011-4-7 17:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

陈光标不了解，对他的捐赠行为想法不予置评……

楼主难道认为陈作为个富人，应该事前先仔细调查，捐赠时和蔼低调，最后事了拂衣去，深藏功与名……那他就不知富人，是圣人了……无论他撒钱是为了曝光率还是好名声或者其他什么……估计要叫他同时还要去揣摩穷人的心思，既不可能也不现实

再现在富人阶层穷人阶层日益明显的情况，不管出于什么目的，陈富人能踏出一小步，还是值得正面表扬的，毕竟人家的钱也是一毛两毛挣来的……在本来做好人就很困难的社会，是不是对想做好人愿意做好人的太苛责了呢……

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	江城子


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发表于 2011-4-7 17:26 资料主页文集短消息只看该作者

自卑往往导致极端的自尊，这本来就不矛盾。

我觉得尊严云云，还是给自己设定一些底线为好。超过底线的事情不去做，否则就可以。太刻意强调所谓自尊，往往都是自卑的体现。

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	ouyangnitian (欧阳)


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发表于 2011-4-7 17:27 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #3 夜阑的帖子

不敢苛责，我只是希望我们也能常常站在他人立场想想！

为了传说中的和谐

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	ouyangnitian (欧阳)


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发表于 2011-4-7 17:30 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #4 江城子的帖子

中肯之言，正所谓过尤不及！

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	巴卡斯博士


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发表于 2011-4-7 17:59 资料个人空间短消息只看该作者

虽然不想承认，但现实世界是穷人的确没有尊严。
对于穷人来说如何奋斗成为有钱人是眼下应该考虑的
马上要下班了，明天再写

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	黑传说 (黑传说——静而后能观)

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发表于 2011-4-7 18:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

不说话，除了自尊／自卑，应该更可以是害羞／低调的表现的。

我想我们脑中应该形成更中性／良性的词汇表，少些偏激／侮辱性的词汇，或许会好点。

[ 本帖最后由黑传说于 2011-4-7 18:12 编辑 ]

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	三国群英

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发表于 2011-4-7 18:19 资料个人空间短消息只看该作者

面子说白了是拿来丢的...

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	鸡肋

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发表于 2011-4-7 18:34 资料个人空间短消息只看该作者

让陈某学要饭的跪下,双手将钱奉上吧

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	三国群英

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发表于 2011-4-7 19:15 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由鸡肋于 2011-4-7 18:34 发表
让陈某学要饭的跪下,双手将钱奉上吧

那样的话起码有些人不会再骂他了,肯定爱死他了

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	dimeterio (李秀辰)

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发表于 2011-4-7 19:55 资料个人空间短消息只看该作者

今时今日，跟楼主说什么楼主也听不进去。

自尊和自卑，对于楼主来说，就是打枪和画靶的关系，先开枪，后画圈，全都是10环，呵呵。

今天不能忍受的，开完枪画上圈，还要注明“自尊”，过几年在社会上打磨了，圆滑了，于是重新画个圈，写上没打中。

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	ouyangnitian (欧阳)


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发表于 2011-4-7 20:09 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #12 dimeterio 的帖子

呵呵，maybe!

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	KYOKO (★御姐控★)


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发表于 2011-4-7 21:01 资料个人空间短消息只看该作者

也是，我是穷人的话你说我穷我可能跟你急，但如果我是富人的话你说我穷我坦然受之

就像我刚上班人家说我是新手我不承认，当我变成老手以后人家说我是新手我就说“对对，我是新手”

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	风云天下01

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发表于 2011-4-7 22:36 资料短消息只看该作者

我的想法和上面说的类似。
自卑和自尊有时就是同一件事，唯一不同点就在于，如果是别人没觉得但自己察觉了，就是自卑，比如穷这事，别人还没觉得你穷呢，但你和别人相处的时候想到这点了，心里不自在了，这就是自卑了。

尊严反之，自己没觉得的时候别人冒犯了，让自己不自在了，就是尊严，比如外国老板让中国员工下跪，就算犯了错，自己也没想过要下跪，但突然被人要求要下跪，自己心里受不了了，于是感觉尊严被侵犯了。

穷人受捐觉得没面子就是自卑，本来别人还没怎么想，觉得是正常帮人，可是受助者自己心里不自在了。

再说一个想到的互助的传统，就是结婚摆酒席，自古至今似乎一家人结婚了，都要请亲朋吃饭，亲朋也都要送红包，而一般办婚宴的没有吃亏办的，就等于是亲朋们大家凑份子给新人结婚，毕竟组建一个新家庭不容易。

明天老婆要参加一个同事的孩子满月酒，要出几百块钱红包，说实话心里不太自在。。。。。

[ 本帖最后由风云天下01 于 2011-4-7 22:41 编辑 ]

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	shicanhui


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发表于 2011-4-8 09:07 资料文集短消息只看该作者

跟着说一句：
以前别人说我羊毛衫不错，我说七匹狼的，多少多少钱。
现在别人说我哪件衣服好看，我会说我穿衣服不讲究，好看么？

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	巴卡斯博士


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发表于 2011-4-8 09:13 资料个人空间短消息只看该作者

书接上文
我同意15楼的看法
其实，自卑是穷人自己感到没有面子。许多穷人打肿脸充胖子就是这个原因，他怕别人看不起他。
言归正传，在如今金权世界中，没有钱的穷人经常失去尊严。
比如：上班族们，在老板的呵斥面前经常低声下气。
      楼上说的例子是很极端了
      为了保住饭碗，送礼请客赔笑也是常有之事
      还有许多女性奉献身体换取金权等
总之，现在世界笑贫不笑娼，穷人何来尊严之说。

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	ouyangnitian (欧阳)


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发表于 2011-4-8 09:28 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #17 巴卡斯博士的帖子

穷人何来尊严之说

这个太过了吧！
比如我虽穷，但总能自食其力，不须摧眉折腰。难道你认为我活得很没尊严！

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	ouyangnitian (欧阳)


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发表于 2011-4-8 11:03 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由鸡肋于 2011-4-7 18:34 发表
让陈某学要饭的跪下,双手将钱奉上吧

强调一下，我真不是声讨陈光标来着！各位不必纠结于此

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	巴卡斯博士


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发表于 2011-4-8 11:22 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ouyangnitian 于 2011-4-8 09:28 发表
穷人何来尊严之说

这个太过了吧！
比如我虽穷，但总能自食其力，不须摧眉折腰。难道你认为我活得很没尊严！

有几点我要澄清的
1、我没有看不起穷人的意思。的确有许多穷人很有骨气。
不过这样的人越来越少了
2、我说的是社会上多数人的价值观，不可否认许多人看不起穷人。
这包括：不愿意和穷人交朋友、不愿意借钱给穷人等
3、自食其力固然可贵，要做到不须摧眉折腰就不容易了。
因为处世过刚的话，短命的多。

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	ouyangnitian (欧阳)


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发表于 2011-4-8 11:39 资料个人空间短消息只看该作者

自食其力固然可贵，要做到不须摧眉折腰就不容易了。

我一小小打工仔，傻傻的做事，要“摧眉折腰”还不可得呢！

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	风云天下

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发表于 2011-4-8 13:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

我觉得吧，总把尊严面子放在嘴上的人，可能是有一些自卑的，因为这些得不到或者容易失去。
反之，坦荡荡的人，有自信的人，已经不用急着去证明自己了，他就已经没有自卑。
就像上面举的羊毛衫的例子，当他极力向别人证明自己穿得好的时候，说明他内心有一些自卑，生怕别人以为他穷，没面子。当他不在乎这些的时候，才说明他真的不穷了，已经不拿这当回事了，当然不用老想着去证明了。

尊严人人都有，只不过自卑的人生怕自己在别人面前没有尊严（就是丢脸，失面子），于是就比较敏感，总想证明自己，却不知越证明越说明自己在这方面不足。

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	风云天下

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发表于 2011-4-8 13:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

那些上希望小学的孩子，生来先天有缺陷的残疾人，接受陈光标捐助的，电视中排队领钱的台湾人，包括带口罩的，同样都是有尊严的，但带口罩的估计就是比较自卑了。而安贫乐道的，大大方方接受帮助的，是自信而不自卑的。

但所有人的尊严是同等的，不管内心怎么样，就算是罪犯，也有做人的尊严。所以尊严和自卑，是两个话题。

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发表于 2011-4-8 14:14 资料个人空间短消息只看该作者

每个人对“摧眉折腰”的定义不同，很难说。
打工、上班都是看人脸色的事情。
当然现在也有一些人不在乎老板脸色的，结果长期贫穷。
我公司就有这样的，连续3年没有加到工资

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	陶心 (失败的毛毛)


	太常丞

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发表于 2011-4-8 15:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

楼主是否真正了解受到陈光标捐助过的那些人士的心理呢？因为你所谈到的心理，其实并不直接来自于当事人，而是你自己所认为的、所推论出的“穷人自尊心”。而且你用到的生活心理经验也都是你个人的，是特定性很强的相对概念，如果换一个参照体系，说不定就不能算穷人；也不宜向其他人套用。
而“贵族”学校里那些中小“贵族”，我们看看他们，会觉得他们很幸运了，但他们遇到大“贵族”，也同样会有心理落差。
社会上似乎并没有出现穷人群体向陈提出过类似意见。而楼主你自己并没有和陈光标发生过直接的接触。
得罪一下，我看了楼主的发言后，对楼主的印象仅仅是“思考问题以自己为中心”、楼主措辞温和但思路较为强势。请恕罪！
如果楼主仅仅是想提倡“要对位考虑对方自尊心”观点（这个观点本身非常正确）的话，则大可不必拿陈光标或者楼主自己来举例，原因如上述。

[ 本帖最后由陶心于 2011-4-8 16:17 编辑 ]

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	ouyangnitian (欧阳)


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发表于 2011-4-8 16:23 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #25 陶心的帖子

思考问题以自己为中心

我一直在努力摆脱这种束缚！没想到却没什么成果！

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	陶心 (失败的毛毛)


	太常丞

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发表于 2011-4-8 16:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #26 ouyangnitian 的帖子

抱歉，我说得太武断，而且这个问题谁都会有。只不过，因为楼主在水区和这里所谈及的问题，都是推及很大的一个群体，所以我才提出这样的疑问。

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	ouyangnitian (欧阳)


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发表于 2011-4-8 17:02 资料个人空间短消息只看该作者

推及很大的一个群体

没错啊，我想说的就是不同立场产生的不同想法！本来就是泛泛而谈，不是很精确！

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发表于 2011-4-8 21:37 资料个人空间短消息只看该作者

这个

我身高1m6，比老婆还矮几厘米。和老婆一起照相的时候摄影师要我在脚底下垫两本词典，被我断然拒绝。我这是自尊还是自卑？

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	jiangdongpu (戒一圆济)

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发表于 2011-4-10 23:19 资料个人空间短消息只看该作者

事物都是相对的，没有穷人的衬托，如何来富人，没有凡人的衬托，如何来的佛菩萨果位？

所谓尊严，穷人的。穷人不可能消灭，就像阶级大体上不可能消灭一样。

穷人的尊严，就是社保福利要更上，现代社会唯一要做的事情。这样才能和谐。。

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