对比贾诩看诸葛亮的真实实力 - 三国史话


	算無遺策的賈詡 (太尉)

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#32

发表于 2011-3-27 23:00 资料短消息只看该作者

“德高望重”的贾文和被任命为三公居然会惹得孙权耻笑，真是奇怪啊
_____________________________________________
昔魏文帝用贾诩为三公，孙权笑之、、

这句话虽然好理解，孙权总不能长他人志气，灭自己威风。无论魏国哪个官职上任，都会冷嘲热讽一番。

但是，我想借这贵宝地在这问问大伙：他孙老二凭啥笑贾诩？他们吴国的士大夫都好哪去了咋的？文和能乱武，张子布能吗？鲁子敬能吗？还是诸葛子瑜能乱一下给我看看？也就诸葛恪还能乱点儿，结果把自己乱死了，、

不否认上述人等的能力，但是缺点也尤为突出、、

最起码当时贾诩还算是食君之禄担君之忧呢，凭啥从道德上谴责？说真的，我一点儿都不认为孙权的智商能高到哪去，也就是演义把他捧得跟花似的吧。

要是我儿子生的跟他似的我当招儿就把他掐死、、

PS：看到你这些低级、烂水平的回复，就最后回你一贴，睡觉去。


	夏侯称

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#33

发表于 2011-3-28 00:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #25 算無遺策的賈詡的帖子

你的思维很奇怪，我根本就没有扯到木牛流马，你无端给我来这么一段，到底想说明什么？不知道到底是谁喷了谁。
《易·损》：“损刚益柔有时，损益盈虚，与时偕行。”
用在连弩上的意思，显然是把力气操作改掉，更为易操作。皆出其意自然是指改良的进步了。
我仍然没高明你把强调损益和皆字想表达什么


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#34

发表于 2011-3-28 01:28 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 算無遺策的賈詡 于 2011-3-27 22:49 发表

______________________________________________________________
《通典卷一百五十六兵典》：
蜀诸葛亮兵法曰：“山陵之战，不仰其高；水上之战，不逆其流；草上
之战，不涉其深；平地之战 ...

到死都自认军事家和证明自己是军事家的人会打个仗都谨慎如斯，他到底想证明啥？您老人家那上嘴碰下嘴手敲敲键盘就创造了一个又一个的独特奇人奇事还孜孜不倦的继续创作之旅也不要忘了回头看看您老人家自己创造的那是神马玩意儿。

例如贾诩聪明绝顶愣是没瞧出李郭之流什么货色的满腔匡扶社稷的壮大理想这类高大全的玩意儿，还类似一会说荀攸都败于其手然后曹操后期的各项军事行动均以惨败收场的时候贾诩就突然透明了无责任的这类玩意儿，末了也不忘把诸葛亮北伐战绩改成五战全败，还把诸葛亮搞成为了到死都在为了证明自己是军事家而努力，这种低水平的YY笔笔皆是。你以为你是嘛东西？早该永垂不朽去了您。


	因苏阿 (热那亚来人)


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#35

发表于 2011-3-28 03:21 资料个人空间短消息只看该作者

话说楼上诸位对于和lz这种战斗力不到5的渣讨论很有意思嘛？


	oldflytoto1025 (九能带刀)

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#36

发表于 2011-3-28 10:39 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 算無遺策的賈詡 于 2011-3-27 22:16 发表
在魏文帝曹丕当政之时，功劳盖世的贾诩被委以太尉重任，最终以一副德高望重的神情，安然去世，享年七十七岁，这么高寿的谋士在三国历史中是绝无仅有的，对比其他英雄豪杰最后的下场就知道了，贾诩机敏不比杨修，治国不及诸葛亮，谦虚不及陆逊，知主不及荀彧，但是唯有贾诩位至太尉，安享晚年，易中天评价贾诩是三国第一智商，我认为这个评价很客观，贾诩算无遗策，知己知彼，当之无愧三国第一智者

原来高寿就是高智商的代名词，那官至吴国大司马，活到96岁的吕岱同志就该是宇宙第一智者了

一个把谋身看的比什么都重的人，也配叫三国第一智者

其实如三红兄所说，能把郭李之乱看做匡扶汉室的人，还有什么值得反驳的


	chromatin

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#37

发表于 2011-3-30 21:12 资料短消息只看该作者

回复 #22 算無遺策的賈詡的帖子

贾诩说他活的久，程昱，钟繇笑而不语

这个也能作为能力的象征。

那周瑜，郭嘉岂不是一废柴

[ 本帖最后由 chromatin 于 2011-3-30 21:13 编辑 ]


	chsflzd123

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#38

发表于 2011-3-31 12:26 资料短消息只看该作者

我是一个历史爱好者，我说几点自己的意见。
既然爱好历史，就得遵守以下几点原则：
一、历史就是历史，还原客观事实为最高宗旨。
二、不以自己的个人喜好而偏袒，不带感情色彩。
三、对于一切接触的史料，由于其本身作者的偏好和时代的局限，我们在相信的同时，也保持怀疑的态度，多用自己的比较与判断，得出附加信息，而往往附加信息更为真实。

诸葛亮首先与贾诩的地位层面不一样，考虑问题角度不一样。
诸葛亮蜀汉丞相，仲父，军政大权独揽，是考虑全局并最终要拍板的人，贾诩出谋，是属于参谋一类。只是提出意见，在操作性上，相比拍板，要简单得多。

陈寿评价诸葛亮治政为长，奇谋为短。不要陷入思维定式，这句话的意思乃两者相比，奇谋为短，并不是无谋或少谋。

可以通过反证法。
三国志或其他记载有关诸葛亮北伐的内容，不管有没有记载诸葛亮北伐的胜迹都好，但是都没有记载诸葛亮的军队遭到毁灭性打击。我们再结合客观事实来看：
事实一：蜀与魏，实力对比是蜀弱魏强。
事实二：武都、阴平等地，的确是通过诸葛亮北伐纳入了蜀国版图。
事实三：五次北伐中，魏国始终未能将处于弱势的蜀国主力在战役中予以歼灭。
魏强蜀弱，为何魏国还要丢失领土？为何不能将弱小的蜀国主力在野战中予以歼灭？
贾诩的才能如何，我推断不出，但是诸葛亮的才能如何，我想各位心中大概都有数了吧。


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#39

发表于 2011-3-31 14:08 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #39 chsflzd123 的帖子

公允之评。


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#40

发表于 2011-3-31 19:57 资料短消息只看该作者

贾诩从未带过兵，不知怎样？估计也没什么能耐。诸葛亮是带个兵的，也只是平常。
但贾诩的为人不值得称道，比郭嘉、法正还要让人厌恶，纵使算无遗策，也不可将此人视之为友，更不可学他。


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#41

发表于 2011-4-1 10:08 资料短消息只看该作者

其实贾文和要比他的fans有自知之明多了，否则不会在老曹仅能对己保持一定的优势但面对袁绍还为劣势的时候劝说张绣归曹。
诸葛孔明蹈涉中原到底是个什么境界，其实太宗文皇帝李二郎早就评价过了：这是一个令人对名将痛心疾首的境界。


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#42

发表于 2011-4-6 11:15 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 冒险王 于 2011-4-1 10:08 发表
其实贾文和要比他的fans有自知之明多了，否则不会在老曹仅能对己保持一定的优势但面对袁绍还为劣势的时候劝说张绣归曹。
诸葛孔明蹈涉中原到底是个什么境界，其实太宗文皇帝李二郎早就评价过了：这是一个令人对 ...

贾诩辅佐张绣和诸葛亮辅佐刘备就是最鲜明的对比，同是辅佐弱小势力面对强敌，最后结果就差那么大。


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#43

发表于 2011-4-6 20:49 资料短消息只看该作者

贾诩是很聪明、很有智慧的，可惜不会带兵。


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#44

发表于 2011-4-7 07:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

一个工于谋国，一个工于谋身，本就不在同一个境界上，又有什么可比性。


	qintian1014158

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#45

发表于 2011-4-7 14:29 资料短消息只看该作者

历史原本是由人评说的，站的角度不同，价值观不同，看法就会截然相反。所以没必要走了极端，那样难免有失偏颇。

对于孔明的北伐，有人说是好战，个人以为某种程度上也有其不得已而为之的苦衷：蜀地相比中原，从人才、资源、环境等方面，都处于绝对劣势，如果不趁着还有些资源和还算兵强马壮的时候奋力打出关去，在发展速度远不如中原的情况下，亡国是迟早的事，所以不得不打。至于几次北伐的结果不尽如人意，同意39楼的观点，原本就是以弱击强，胜败就不能用常规眼光看待了。

对于二人的对比，我觉得这样一种方式未尝不可：试想，蜀国没有诸葛会如何？魏国没有贾诩又会如何？

[ 本帖最后由 qintian1014158 于 2011-4-7 14:31 编辑 ]


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#46

发表于 2011-6-11 03:19 资料短消息只看该作者

诸葛亮北伐并不是某些人说的毫无胜迹吧，拿下武都，阴平，拱卫了季汉的边防，击杀王双，张颌，这些怎么算？而且是在以弱攻强的前提下。最后一次北伐在魏国境内屯兵种田，吃魏国的粮食，司马懿也不敢怎么着啊，要不是诸葛亮寿命不长，估计这饭要吃到洛阳去。


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#47

发表于 2011-6-11 12:43 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #46 qintian1014158 的帖子

没有诸葛蜀国还能延长30年寿命，吴国因此也延长30年。魏国没有贾诩，曹丕不一定能上位，即使曹植上位，对外大势也差不多。。


	lscchiyuan

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#48

发表于 2011-6-11 13:14 资料短消息只看该作者

没有诸葛,哪来的蜀国...没有贾诩,曹丕一样上位....

别钻牛角尖,诸葛对于刘备的意义确实比贾诩对于曹操的意义大的多


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#49

发表于 2011-6-11 16:05 资料个人空间短消息只看该作者

贾诩看完自己fans的文章，估计脸都要红。


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#50

发表于 2011-6-11 16:10 资料文集短消息只看该作者

回复 #48 KYOKO 的帖子

吹牛也不是这么吹的，没有诸葛了蜀国还能延长30年，这话说得。吴国还“因此延长30年”，这唱的是哪一出了


	落星追魂

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#51

发表于 2011-6-11 18:48 资料短消息只看该作者

我又看到了有人转大飞大神连隋书经籍志都不翻翻就否定诸葛亮兵法的文章了

LZ在百度是出名的啥都不知道，只会转文章。。。。