夷陵之战双方兵力如何 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	naniwa

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#32

发表于 2011-11-6 20:05 资料短消息只看该作者

章武元年蜀汉人口是90万，和灭亡时的94万差不多

这种兵力数字的话，也只能靠个人主观推断了

从历代史料从未提及夷陵之战是以少胜多，吴方参战将领包括陆逊也从未讲敌众我寡之类的话，以及综合蜀汉国力来看，我比较相信四万多一说


	逍遥轩 (残念斋)

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#33

发表于 2011-11-6 21:24 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 naniwa 于 2011-11-6 13:56 发表

您这里的 “ 益州九十四万按常理可出九万四千兵”，不也是按人口来推测兵力嘛，呵呵

您说的对，求同存异

九十四万人口男子算一半的话有47万，其中15岁～60岁适龄青壮年占75%的话也就是35万人
于是是从35万壮丁里征出9万多兵的话，基本是四人抽一人。
如果以平均一户四口算，平均一户男子占两人的话，基本上就是每两户抽掉一个壮丁去当兵。
这种情况是很破坏正常生产了。“男子当战，女子当运”极限也就是这状况了。


	贾图


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#34

发表于 2011-11-6 22:05 资料主页文集短消息只看该作者

蜀汉亡时人口94万，士兵10万2千，这还不算与邓艾、钟会血战阵亡的士兵人数。可见蜀汉抽兵是最厉害的，94万都抽出十数万士兵的。我上面按照一比十算，已经是算很少了。

像孙吴灭亡时人口230万，兵力23万，也是按照1：10来抽的。


	naniwa

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#35

发表于 2011-11-6 22:18 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由贾图于 2011-11-6 22:05 发表
蜀汉亡时人口94万，士兵10万2千，这还不算与邓艾、钟会血战阵亡的士兵人数。可见蜀汉抽兵是最厉害的，94万都抽出十数万士兵的。我上面按照一比十算，已经是算很少了。

像孙吴灭亡时人口230万，兵力23万，也是按照1：10来抽的。

蜀亡时的十万二千，应该是蜀汉在籍的总兵力数字，包括损失的人数在内，司马昭在战前估计蜀汉有九万兵力，姜维屯田者五万，分驻各地者四万，这与蜀汉实际相差不远

查蜀亡时姜维军主力四五万人，汉中残部和成都残部相加亦恐不超过两万

攻成都的邓艾军不过万人而已，倘若成都有兵数万，后主再怎么蠢也不会随便投降的。

[ 本帖最后由 naniwa 于 2011-11-6 22:23 编辑 ]


	naniwa

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#36

发表于 2011-11-6 22:20 资料短消息只看该作者

另外由于古代人口存在隐匿等因素

三国实际人数是要明显多于在籍人数的，蜀汉科学人口肯定不止九十多万

所以说，理论而言，十人抽一兵是可能的，但实际而言难以做到


	贾图


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#37

发表于 2011-11-6 22:48 资料主页文集短消息只看该作者

说是“带甲将士”哇，我的理解是尚存士卒。

的确是有隐匿的情况。不过94万时有隐匿，出10万2千，士兵：在册人口的这个比例是超过1:10的。那么之前90万的时候，也可以按照这个比例来测算，因为任何时期都是有隐匿人口的。所以章武元年算成9万士卒，依然是少算了。


	naniwa

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#38

发表于 2011-11-6 23:00 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由贾图于 2011-11-6 22:48 发表
说是“带甲将士”哇，我的理解是尚存士卒。

的确是有隐匿的情况。不过94万时有隐匿，出10万2千，士兵：在册人口的这个比例是超过1:10的。那么之前90万的时候，也可以按照这个比例来测算，因为任何时期都是有隐匿人口的。所以章武元年算成9万士卒，依然是少算了。

“带甲将士”是泛指军人，古文里“带甲”二字就是泛指军人，兄台不可字面理解成还穿着盔甲的人或是还能战斗的人，呵呵

对，我也认为蜀汉本部拥兵约为十万，只是我认为，减去汉中兵力和成都江州的后卫兵力，能出动到吴国的充其量五万而已了

[ 本帖最后由 naniwa 于 2011-11-6 23:02 编辑 ]


	贾图


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#39

发表于 2011-11-6 23:05 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 naniwa 于 2011-11-6 23:00 发表

“带甲将士”是泛指军人，古文里“带甲”二字就是泛指军人，兄台不可字面理解成还穿着盔甲的人或是还能战斗的人，呵呵

对，我也认为蜀汉本部拥兵约为十万，只是我认为，减去汉中兵力和成都江州的 ...

受教了，我说怎么血战之后还有十万多人~


	jkx324cnua

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#40

发表于 2011-11-7 00:52 资料短消息只看该作者

回复 #32 naniwa 的帖子

嗯，有道理！兵力多少靠猜真的没准了。不过四万可能不止，我比较偏向于7-8w。刘备戎马一生恐怕不会冒险以少打多！我认为他利用曹丕称帝不久内部还要调整的空档倾巢而出，目标应该是利用优势兵力至少要夺回荆州。至于历史上没有以少打多的记载我觉得不难理解，7-8w比起5w也没多多少，何况刘备让黄权分兵江北，这样一来实际吴蜀直接对抗的兵力也就差不多了。


	奉天翔龙

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#41

发表于 2011-11-7 14:52 资料短消息只看该作者

回复 #40 jkx324cnua 的帖子

刘备兵力明显不超过7万，已知的巴西太守阎芝5000，汉嘉太守黄元5000，其它各郡约5000，汉中常备军3万，成都5000，赵云军约5000，刘备可用兵力最多6万


	jkx324cnua

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#42

发表于 2011-11-7 18:09 资料短消息只看该作者

回复 #41 奉天翔龙的帖子

呵呵我前面说了数据不全的推测，本来就没什么意义，比如你所列举的数据就算都对，但是我们谁有刘备军的总数？再比如临时招募的五溪蛮夷有多少人都没个定数...当然我也只是猜测，我觉得刘备决不是为了给关羽报仇，应该不会是只以精锐部队惩罚性的打击一下就完事的，真实目的恐怕还是为了把隆中对的战略目标完成，这就需要足够多的兵力来进攻和守卫战果！不过这也只是我自己的理解，你有什么高见敬请指教。


	可爱小马驹

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#43

发表于 2011-11-7 18:59 资料短消息只看该作者

刘备基本就没兵力占优过，在益州初期如此，在汉中也如此


	jkx324cnua

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#44

发表于 2011-11-7 19:52 资料短消息只看该作者

总体兵力刘备是不占优，毕竟人口摆在那里，但局部兵力就难说。


	凌云茶

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#45

发表于 2011-11-7 20:56 资料短消息只看该作者

三国时军户不入民户统计的。蜀汉28万户只是编户齐民，当然28万户94万人是因为脱户隐匿人口严重。


	jkx324cnua

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#46

发表于 2011-11-8 16:26 资料短消息只看该作者

楼上老兄说得好像是南北朝时的府兵制吧，和三国时期没什么关系吧！


	巴西马忠

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#47

发表于 2011-11-19 00:13 资料个人空间短消息只看该作者

曩者刘备争三郡，“引兵五万下公安”；今者东征，岂能只带“支党四万人”？“权将陆议大败刘备，杀其兵八万余人，备仅以身免”，加之“督江北军”的黄权投降曹魏，十万近之矣。


	naniwa

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#48

发表于 2011-11-19 09:54 资料短消息只看该作者

囊者张鲁未灭，屏蔽西川，川兵尽东出可也，今者汉中与强魏为邻，岂能无备，又有赵云等部留驻江州，如此，东征之兵寡矣

火烧连营之后，向宠所部全身而退，如此可知“备仅以身免”乃夸张之词，“杀八万”亦恐为虚数。