大恩如大仇——避世是张无忌们的唯一救赎 - 笑书神侠


	郭文

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#2

发表于 2011-3-15 20:52 资料文集短消息只看该作者

给楼主提个醒：张无忌没有救过已死的胡青羊，而是救了王难姑。另外，朱元璋的圈套说已经被金庸删除，重新做了描写，比圈套说更有说服力。


	只爱河边草


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#3

发表于 2011-3-15 21:03 资料文集短消息只看该作者

多谢楼上

多谢提醒，基本上是一边查原书一边敲字，心中想的确是王难姑，一时手快打错了。

[ 本帖最后由只爱河边草于 2011-3-15 21:05 编辑 ]


	郭文

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#4

发表于 2011-3-15 21:17 资料文集短消息只看该作者

回复 #3 只爱河边草的帖子

哈!张无忌其实是个很不错的朋友，却不是一个强力领导人。所以让他统帅影响全国的明教，确实很难；但是如果让他割据某一名山，做个门派掌门，加上身边又有赵敏在参谋，还是很不错的——金庸在第一版《倚天屠龙记》就是这么写的。


	伤云 (商云·子逸)


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#5

发表于 2011-3-16 08:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

郭文兄所言不错，张无忌是个好人，却未必是个好领导。

张无忌在金庸诸多主角中其实是最贴近读者的一个，待人以仁、待友以义、处事以信、处国以忠，然而唯独缺了唯利取舍的“智”，这是他不能做一个优秀领导人的遗憾之处，但也正是他的可爱之处。

《倚天屠龙记》在我看来讲的是恩仇，用张无忌的人生旅程来倡导以德报怨的品格，用张无忌和赵敏的一顿涮羊肉阐述人人和乐相处的理念，用谢逊和成昆的结局发出恩仇交错的感叹。

“受人点水之恩，当以涌泉相报”固然是侠客们的宗旨之一，但“施恩而不忘报”也是侠客们的行为准则。张无忌的恩德光施，是他的性格品德而不是心智决定的，而获得的报偿，掺杂了明教的实力而不仅仅是对他的恩惠而得到的。他的退隐，与其说是避祸，不如说是在付出之后终于发现得不到起码的回报而造成的心灰意冷。

又及：《倚天屠龙记》中，灭绝师太这个人物其实很有风骨，虽然她所坚持的未必正确，但秉持心中正义不可动摇的豪气，比之空闻、何太冲、唐文亮等一干政客来可是强上太多了。


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#6

发表于 2011-3-16 15:41 资料个人空间短消息只看该作者

好文。大恩如大仇，用来解释灭绝、少林的确合适。尤其是后面少林的屠狮大会不是被成昆蒙蔽所能解释的

突然觉得很凉薄啊，像张无忌这样的人，施恩反而混不下去了，而且是以德报怨，想来就觉得悲观啊


	墨叶


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#7

发表于 2011-3-16 17:21 资料个人空间短消息只看该作者

古龍有本小說有一段：某夫妻屢次受某人恩惠，後來覺得不能報恩，乾脆吧恩人殺了。


	只爱河边草


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#8

发表于 2011-3-16 21:50 资料文集短消息只看该作者

回5楼伤云

个人认为阁下的观点：“他的退隐，与其说是避祸，不如说是在付出之后终于发现得不到起码的回报而造成的心灰意冷。”很难成立。

张无忌自入世以来经历过太多的恩将仇报。何太冲的恩将仇报，朱长岭的恩将仇报，周芷若的恩将仇报，玄冥二老的恩将仇报，宋青书的恩将仇报，朱元璋的恩将仇报。

可以说，这一个又一个冷酷的现实早已教张无忌看透人情之冷暖，没有永远的恩情，只有永远的利益。回报向来就是与付出不成比例的！如果说因此就心灰意冷而归隐，他早该离开

了。张无忌像耶稣一样，是施恩不图报的，一丁点也不图！他之所以选择销声匿迹其实还是替他人考虑，怕他人受“有恩必报”这千古之训的折磨！

“大恩如大仇”实非本人的感悟，这是一句中国人于人情世故冷酷而又精辟的至理名言。其中蕴含的哲理颇有些深邃，没有多年的亲身感悟很难参透，张无忌正是在少年子弟江湖老后

才品出其中滋味，也作出了退隐江湖这最正确的选择！


	阿巽


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#9

发表于 2011-3-17 10:15 资料个人空间短消息只看该作者

人情似债，大债主就是全民公敌


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#10

发表于 2011-3-17 14:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

我也很喜欢张无忌，不过始终不能理解他为什么会对玄冥二老也能如此宽容。大概正如楼主所说，“金庸作品往往有泛神圣化与泛温情化的倾向”。


	伤云 (商云·子逸)


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#11

发表于 2011-3-18 09:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 只爱河边草 于 2011-3-16 21:50 发表
个人认为阁下的观点：“他的退隐，与其说是避祸，不如说是在付出之后终于发现得不到起码的回报而造成的心灰意冷。”很难成立。

张无忌自入世以来经历过太多的恩将仇报。何太冲的恩将仇报，朱长岭的恩将仇报 ...

在张无忌心里对待周芷若恐怕只有愧疚而无恩情。而其他人毕竟与张无忌无亲无故，他们让张无忌认清了世态炎凉，但并没有真正对他的内心有多么巨大的触动。

真正起决定作用的是徐达和常遇春。这两人在张无忌心目中是属于“自己人”一类，而他们两个的背叛才是真正让张无忌觉得心灰意冷的原因。当然，朱元璋在背后偷笑不已。（三联版）


	阿巽


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#12

发表于 2011-3-18 11:51 资料个人空间短消息只看该作者

快意恩仇，可惜报仇才有戏剧性，报恩类最经典的是教父吧，要不就是聊斋了


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#13

发表于 2011-3-18 12:11 资料短消息只看该作者

好文章！不过没看过原著，问下，常遇春他们背叛张无忌了？


	伤云 (商云·子逸)


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#14

发表于 2011-3-18 12:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 我本人间惆怅客 于 2011-3-18 12:11 发表
好文章！不过没看过原著，问下，常遇春他们背叛张无忌了？

没背叛，但是在朱元璋的巧妙安排下制造了假象。


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#15

发表于 2011-3-18 12:32 资料短消息只看该作者

回复 #14 伤云的帖子

哦，我说的嘛！两条顶天立地的好汉，不会那样的。


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#16

发表于 2011-3-20 12:28 资料个人空间短消息只看该作者

好文，绝对好文，虽然本人对张无忌非常厌恶

提出一点，灭绝自尽没有楼主说的那么高尚

她之所以一意求死

其一，在27回已有明示“灭绝师太道：为师要你接任掌门，实有深意。我此番落入奸徒手中，一世英名，付与流水，实也不愿再生出此塔。……”根本就是简单的沽名钓誉心态，狭隘的门派观念导致放不下架子，说难听点妄称一代宗师

其二，同在27回中“为师的生平有两大愿望，第一是逐走鞑子，光复汉家山河；第二是峨嵋派武功领袖群伦，盖过少林、武当，成为中原武林中的第一门派。这两件事说来甚难，但眼前摆着一条明路，你只须遵从师父的嘱咐，未始不能一一成就，那时为师在九泉之下，也要对你感激涕零。”

她这两件宏愿，第一件，她自己已深陷万安寺中谈何驱除鞑子？第二件，她更是知道自己已难以完成

而她又令周芷若“以美色相诱取得宝刀宝剑”布下“未来峨眉大计”，在她看来，只要依计而行光大峨嵋如探囊取物

试问此时的灭绝是不是已处于生无可恋之境？除了死亡，她还有别的路可走吗？

楼主说的灭绝会存“倘若灭绝师太当时接受了张无忌的救助，虽然暂时苟活于世，但今后再面对张无忌面对明教时，不由自主低人一等”云云实在是以君子之心度小人之腹了


	墨叶


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#17

发表于 2011-3-20 17:16 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #11 伤云的帖子

完全同意。張無忌在冰火島長大決定他的性格。
五大派間接害死張無忌父母，張無忌不記仇。
張無忌幫助別人只因為他能夠幫忙，僅次而已。


	邓仲华 (卧云居士)


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#18

发表于 2011-3-20 18:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

道德成为窠臼，就会畸形。纪晓岚的一则笔记中，有不知如何报恩，最后说：“那，只好杀了他。”的故事
如是，则这武林中人的思维和日本人倒是十分相近。接受好意心里就不安，成为一种负担，感到自己的自由被侵害，尊严和自由如同玻璃器皿，一失手就落地而碎，对自己的自由和尊严看得越重越容易如此。

[ 本帖最后由邓仲华于 2011-3-20 18:08 编辑 ]


	ldshb

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#19

发表于 2011-3-21 14:11 资料短消息只看该作者

楼主你把张无忌写成了“东郭先生”了。其实不然，你没看到其本质，张无忌并不是东郭先生，世态也非那样炎凉，而是人性格的问题。
现在来分析下：
第一，张无忌武功到后期是不是天下无敌了？
第二，就算全天下的武林高手想杀张无忌，他们可以杀得了吗？
第三，张无忌如果想把被叛之人全都杀之而后快，不说他身边有赵敏这个小诸葛，就是单单偷袭，那也不过是分分钟的事而已。
第四，有如此绝世武功为啥张无忌却要隐退呢？那是他选择了最轻松的路。如果真的震臂一呼，真的会没人响应？真的杀了仇人，当了皇帝，那他才是真的受制于人，整天闷在皇宫里，身边的事一大堆，还要为整个天下超死心，至少在元朝以前没见过哪个皇帝是长寿的，哪有当个逍遥于世的大侠客痛快？他的性格绝不想坐在那空冷的大殿里，对着一群象猴子一样的人，整天听他们唠叨，看他们下跪。
第五，逍遥世外，也不等于避世不出，也许隐世埋名出来做几件侠客应该做之事，也就是事了拂衣去，深藏身与名。
第六，是重要的一点，就是张无忌练的是佛门武功九阳神功，学的却是天下至极的道家文化，武当精髓，何为道？道德经总纲说的就非常明白了。和耶稣精神没什么关系。。纯就是道家文化。。。


	只爱河边草


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#20

发表于 2011-3-22 17:53 资料文集短消息只看该作者

呵呵，无能为力了。。。

QUOTE:

原帖由 ldshb 于 2011-3-21 14:11 发表
楼主你把张无忌写成了“东郭先生”了。其实不然，你没看到其本质，张无忌并不是东郭先生，世态也非那样炎凉，而是人性格的问题。
现在来分析下：
第一，张无忌武功到后期是不是天下无敌了？
第二，就算全天下 ...

其实，若依照我的性子，完全可以将你的质疑逐一驳斥。但有那功夫我再写一篇文章都够了！
你说我看不到本质。
我承认！
也许你比我看得更透彻，也许你比我更能读懂《倚天》。
其实我倒建议你不妨自己写一篇关于《倚天》的见解与心得，发到论坛与大家分享！
注意要是“原创”哦
你完全有这水平。

[ 本帖最后由只爱河边草于 2011-3-22 17:58 编辑 ]


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#21

发表于 2011-3-23 11:38 资料个人空间短消息只看该作者

前面说灭绝多正义，个人感觉并非特例，金书中人物大多很复杂，或者说”泛温情化“，纯粹的坏人比较少。比如前面提到的何太冲，道貌岸然、色厉内荏、恩将仇报、伪君子，很让人鄙视，万安寺里，连断数指也不投降元朝，形象又高大了。玄冥二老，也写的很坏，但是师兄弟的情义也让人感慨。三渡，一出场感觉是神僧，但没想到瞬间辣手杀人，不留情面，让人唏嘘

关于主题，偶又有所感，固然大恩如大仇，但并不全如此，也有报恩的，比如丐帮在屠狮会上报张无忌的恩，少林最后也感谢明教，更不要说明教群雄对张无忌报恩那是报的彻彻底底啊


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#22

发表于 2011-3-23 14:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2011-3-23 11:38 发表
前面说灭绝多正义，个人感觉并非特例，金书中人物大多很复杂，或者说”泛温情化“，纯粹的坏人比较少。比如前面提到的何太冲，道貌岸然、色厉内荏、恩将仇报、伪君子，很让人鄙视，万安寺里，连断数指也不投降元 ...

灭绝师太坚持的是“个人的正义”，她的正义显然有点偏激，但总的来说还是符合当时的评断标准的。

江湖武人有小节有大节，为了个人利益小节有损是常事，但是家国大节大部分人都还是不亏的。


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#23

发表于 2011-3-23 15:32 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #22 伤云的帖子

既然伤云说到江湖武人，那用江湖武人的观点来看

不论是灭绝苦心孤诣领袖群伦、还是张三丰上少林时少林派的表现

在武林人种也是庸人而已，始终摈弃不了门户之见，境界实在是太低了

而且灭绝的正义她自己就坚持了吗？

这个角色最道貌岸然的地方就在于说一套做一套，她要是杀了纪晓芙就通报全武林峨眉出此败类门徒有辱门楣那她虽是食古不化，但依然不失江湖人磊落本色

最反衬灭绝的渺小的就是那个名字——杨不悔，当光明顶上不悔说出真相后，她还砌词狡辩……

现在居然有这么多人跳出来为此恶尼辩护？

就凭她让芷若发的那个毒誓，她就枉为出家人，死后有何面目超生？


	只爱河边草


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#24

发表于 2011-3-23 18:47 资料文集短消息只看该作者

回21楼

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2011-3-23 11:38 发表
前面说灭绝多正义，个人感觉并非特例，金书中人物大多很复杂，或者说”泛温情化“，纯粹的坏人比较少。比如前面提到的何太冲，道貌岸然、色厉内荏、恩将仇报、伪君子，很让人鄙视，万安寺里，连断数指也不投降元 ...

恩与仇本就不是《倚天》一书的主旨，实话实说，我并不认为金庸最后让张无忌退隐江湖是出于我文之观点考虑的。

其实我只是借助“倚天屠龙记”这个平台来阐述一些本人关于恩仇的感悟，感觉还是蛮合适的。

大恩如大仇是中国人于人情世故冷酷而又精辟的至理名言，古今同理，中外一也，放之四海皆准。

这个道理与我们表面上的人之常情相悖，很有些深邃难懂，它是受制于人无法解脱之后扭曲疯狂的表现，是最深处的人性彰显。一些少于世故又不善思考的人是很难接受的，因为他们根本没有这个体会！

古人讲究恩怨分明。“恩”和“仇”是相互对立的，恩将仇报是社会所不能够允许的。有仇不报非君子，那么有恩不报的话，也会遭到人们的唾弃。

就拿阁下的头像（武松）来说吧~

《水浒》中武松在服刑时，靠施恩（这个名字当真神来之笔）的帮助不过免了一百杀威棒、吃了些好酒好肉，只此滴水之恩他便要涌泉相报，替人卖命夺财，直至杀掉罪不至死的欺行霸市的蒋门神与市公安局长张都监，亡命天涯、最终落草为寇。作者施耐庵也不无讽刺地将始作俑者命为“眼光长远的恩人”（金眼彪施恩）

受这点“蝇头小恩”武松便要舍命相报，那如果是“救命之恩”又当如何呢？报不了怎么办？

我想，施老先生讲述的，并不是什么传奇，而是一个教训。

[ 本帖最后由只爱河边草于 2011-3-24 01:18 编辑 ]


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#25

发表于 2011-3-23 20:49 资料短消息只看该作者

好文。
当恩情太大，以致受恩者无法回报时，可能是会产生杀死恩人的畸形心理。

记得曾有史学家从这个角度去分析德国法西斯屠杀犹太人人的。


	吴下小蒙 (火凤烂尾了，人生还有何意义？)


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#26

发表于 2011-5-3 14:49 资料个人空间短消息只看该作者

受恩者无法回报时，可能是会产生杀死恩人的畸形心理是有的。
但对书中的武林人士根本就说不通

各大门派奉张无忌为主，这就已经是他们对救命之恩的回报。
有什么回报比让你做皇帝还大？

张无忌退隐江湖的原因不过是朱元璋让他认识到政冶斗争的丑恶，他明白自己这种性格是面对不了这种斗争，也负不起这个责任。


	崔浩

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#27

发表于 2011-5-8 15:08 资料个人空间短消息只看该作者

这贴该加精华，不错的文章。支持一下楼主


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#28

发表于 2011-6-1 14:54 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 吴下小蒙 于 2011-5-3 14:49 发表
受恩者无法回报时，可能是会产生杀死恩人的畸形心理是有的。
但对书中的武林人士根本就说不通

各大门派奉张无忌为主，这就已经是他们对救命之恩的回报。
有什么回报比让你做皇帝还大？

张无忌退隐江湖的 ...

少林几次反复已经说明问题了，万安寺本来少林已经承了明教的情，但到了屠狮大会又是翻脸无情，而大会结束时
那三个老和尚之一还无耻地收谢逊为徒，这一举动基本能将明教的恩一笔勾销。听从张无忌指挥消灭元军，不过是
形式所迫，少林千年不倒，就是靠抱最粗的大腿，永远会站在胜利者一方，老大都这样，其他小弟可想而知。


	light5

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#29

发表于 2011-9-1 14:19 资料短消息只看该作者

其实是作者牛皮吹得太大，无以为继了。无忌小哥已经天下无敌，坐拥大军手握重权，眼看着分分钟就要面南背北、三宫六院（彻底解决四女同舟这一世纪难题），接下来要怎么办，难道要写追求长生不老坐地飞升咩？没办法了，高人只有销声匿迹一条出路。
另外无忌小哥是个好朋友，适合开个私人诊所啥的，做皇帝么，必然是昏君啊。做教主就动辄玩消失，乃至于大伙都习惯了并且各行其是，真的做了皇帝，各部委肯定在龙庭上就打起来了，还得他拉架，估计心情一不爽，来个几十年不早朝什么的~~~


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#30

发表于 2011-9-1 22:50 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 light5 于 2011-9-1 14:19 发表
其实是作者牛皮吹得太大，无以为继了。无忌小哥已经天下无敌，坐拥大军手握重权，眼看着分分钟就要面南背北、三宫六院（彻底解决四女同舟这一世纪难题），接下来要怎么办，难道要写追求长生不老坐地飞升咩？没办 ...

恩，是这样的。场子铺大了，收不起来了，最后收的仓促无比

各位有没有看过张无忌当上皇帝的那个恶搞文，后宫问题校长挂了，殷离听证，野王大全独揽，最后恶搞到何进挂的三国剧情。。。。