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标题: 《苍之涛》剧情商榷与东晋前秦那点事儿
李敬玄
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2008-4-1
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发表于 2011-3-2 02:25
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《苍之涛》剧情商榷与东晋前秦那点事儿
轩辕剑系列游戏出了很多经典,但在4代外传《苍之涛》结束以后,故事就开始退步,先是完全撇开历史的5代《剑凌云山海情》,再到贬低诸葛亮,争议备至的5代外传《汉之云》,这其中非常重要的一点,就是史观上的“柏杨病”开始泛滥。
所谓“柏杨病”,是概括柏杨写历史时经常性的一些抽风症状(我尊重作为一个杂文家而不是历史学家的柏杨)。这通常包括:
1、自作聪明。认为古人都是SB,没有智商,远远不是自己的对手,以戏谑和调侃为乐。
2、民族虚无。一般对大汉族主义的反感达到愤青的程度,表现为反汉族主义,在很多问题上对非汉族和汉族采取双重标准,来贬低汉族。
3、肤廓不精。表现为读史得到一个大概印象便妄下断言,不去看细节(或装作没看见),更不用说准确地把握整体。
我从3代《云和山的彼端》开始玩的,总的感觉是,《云》的故事是轩辕剑风格的巅峰之作,主角赛特有手段,有方法,又不失善良,慧彦在怛罗斯成仁,虽然有化解兵戈,将敌军大食士兵一视同仁的国际主义精神,但心至少是向着故国大唐一边的。这样的世界观,既有人文精神,又不至于荒谬过分,违背历史的逻辑。
3代外传《天之痕》是知名度最响的一部,从陈靖仇三人的爱情来说,故事不可谓不精彩。这一作里的陈靖仇,已经是一个未经世事的小男生,对一些崇高的东西完全没有兴趣,看待历史用和稀泥的态度,已经有一点世界观柏杨化的苗头。但在这一作里,这些只是陈靖仇的个人观点(这种性格至少我不喜欢),制作组并没有篡改隋唐之际的历史来适应陈靖仇的观点。因此这一作给人的感觉是,隋唐是隋唐,陈靖仇是陈靖仇,陈靖仇跟赛特相比,与历史大世界的联系要少得多,而陈靖仇三人小世界爱情的氛围十分浓厚,爱情故事也非常精彩。玩家可以不喜欢陈靖仇这个人,但看到的隋唐的背景仍然是符合历史逻辑的,所以这仍然是一款佳作。
4代《黑龙舞兮云飞扬》的主角比小男生陈靖仇更进一步,成了小女生水镜,而且还是特别无脑的那一种。从这里开始,感觉故事性比前两作有一些退步。但此作中对科学主义的反思、不同正义冲突的嗟叹,仍然是正常的观点,并且体现得也还不错,对秦汉之际的历史也没有进行太离谱的解读,游戏性也有一些革新,总的来说算得中规中矩。
终于,到了4代外传《苍之涛》,制作组不满足于只用纯真的低龄男女做主角来净化历史的阴暗了,不满足于不温不火地发表一些分量不够的观点了,经过充分的“柏杨化”之后,制作组打算亲自出马说教了,并且不惜修改历史来证明自己“柏杨化”的观点的正确了。
平心而论,《苍》的剧情创意非常好,《苍》和3代《云和山的彼端》,一个从时间上,一个从空间上,达到了轩辕剑系列前所未有的广阔。利用千年前后两个“秦晋”的对抗,来构架一千年间各种联系的剧情,是天才的构想,但是,想用这个天才的构想说明的,却是不大经得起推敲的论点,只能让人看着心痛了。
下面来谈谈《苍》的历史观及为何经不起推敲。
《苍》的剧情师认为,五胡时代,大秦天王苻坚是一个好得无以复加,仁慈胜过佛陀,武功超越霸王的理想得不能再理想的国君,而东晋上到谢安下到北府军都是一群垃圾,本来,苻坚发动九十万大军南征,完全可以一口气把东晋吞掉,胡人当道,让大唐盛世提早到来(制作组憧憬中……),但是,代表正义的前秦莫名其妙地败给了东晋的垃圾,这怎么可能嘛!原来,是晋国败军中有人(男主角桓远之)穿越回千年前的春秋时代,在天命之轮上刻下“晋克秦”三个字,于是,神武仁慈兼备,光明磊落的“大英雄”慕容垂,为了忠于前秦的王业,派自己最钟爱的孙女(女主角之一的慕容诗)回到一千年前,去在天命之轮上刻下“秦克晋”,保住大秦盛世,保住万民的福祉和希望云云。
那么来探讨一下这段历史的细节。
(1)苻坚并不是那么仁慈和光明
苻坚对于敌国的上层贵族,确实表面上比较仁慈,灭掉前燕以后,包括昏君奸臣慕容暐、慕容评,一个不杀。南征之前,先为晋孝武帝和谢安在都城建宅邸。但是,发全国十分之一以上的人为兵(八十七万南征军),难道真是仁君之举?这和唐太宗仅以河北、山东两道的志愿兵征伐高丽相比,可不止逊色一筹。南征之前,几乎举国反对,苻坚不容所动,反而只喜欢听慕容垂和姚苌们的奉承话,这跟昏君又有什么区别?
实则苻坚对敌国贵族,也不是明面上的这么好。攻下前燕,把慕容冲和清河公主收进宫里,同时享受童男童女。慕容垂穷迫来投,苻坚就玩他的老婆小段后,玩得很起劲,直到宦官赵整谏止,才没有再玩。总的说来,苻坚与齐桓公类似,可以为善,可以为恶,管仲、王猛佐之则为善,竖刁、姚苌用事则为恶,因人成事,算是有人君之体,在胡人之中极为难得,但多么雄才大略恐怕未必。
(2)东晋并非弱手
苻坚为什么要发兵八九十万南征?有人说,他率一二十万,或许反而赢了。我只能说这人没看历史,人云亦云。因为这种一二十万的规模,苻坚已经搞过好几次了,但都没啥效果。
先是爱子苻丕与爱将慕容垂,率二十万大军围攻襄阳一年有余,襄阳城仅万余守兵,在守将朱序的率领下多次出城反击,使前秦军损失惨重,最后苻坚命令苻丕来春再攻不下就自杀,前秦用到收买内奸这一招才侥幸攻克襄阳,可谓惨胜。然后又令俱难、彭超率十万大军进攻徐州,这回更惨,被谢玄五万北府军打得全军覆没,这不是惨胜而是惨败了。同年,桓冲从荆州反攻襄阳,一次就动员七万人,虽然最终没有大规模交战,但东晋的实力绝不容小觑,尤其是对胡人刻骨仇恨的淮河流民组成的北府军,更是天下一等一的精锐,比前秦铁骑只强不弱。
(3)淝水之战东晋胜得并不莫名其妙
柏杨的书里说,这一战,能找到前秦失败的理由,却找不到东晋获胜的理由,因此东晋照旧无能,胜利是撞了狗屎运。这话跟放屁没啥区别,前秦失败的理由岂不就是东晋胜利的理由?兵法云:昔之善战者,先为不可胜,以待敌之可胜。阿坚同学这一战自己在自己身上捅太多漏子,东晋想不胜都难。
首先这八十七万大军,前锋已到淝水,后军还在长安,与东晋七万北府军交战的其实不过二十万人……这不是打仗,这是跟隋炀帝一征高丽一样玩SLG游戏,把自己的兵在地图上排成一线,炫耀成就。然后……阿坚同学看见八公山草木,以为都是晋兵,并惊叹晋朝也是强敌,哪里弱了?这里咱们就算不去计较他的老花眼,在决战前夕,在军中灭自己威风,这是一位什么样的统帅,这是一种什么样的精神?再然后,柏杨把前秦军溃败的原因归结为朱序的两嗓子“秦军败了”导致士气崩溃,他也不想想,战斗意志薄弱到这个程度的军队,难道真能打硬仗?阿坚这次出兵本来就属于自娱自乐,他的宰相王猛遗言反对,兄弟苻融反对,谋臣权翼反对,夫人张氏反对,幼子苻诜反对,僧人释道安反对,上层都这么反对,下层兵士更不用说,这不,军无战心,一不小心就崩溃了。
反观东晋,谢玄、刘牢之、胡彬,个个不是吃素的,跟前秦那些空有名将头衔,却败死在名不见经传的慕容凤、慕容农、慕容冲手上的毛当、石越、杨定们相比,水准是显而易见的。
(4)谢安绝非浪得虚名
柏杨以其粗浅的气量,以讥笑历史人物蒋琬、谢安等为乐,然而他又岂知谢安的难得。在当时东晋的门阀政治下,谢安能团结桓氏等一切可团结的力量,携手抗秦,不知柏杨可做得到?连柏杨所崇敬的王猛都预计东晋谢、桓二氏团结,不可小视,柏杨反倒说谢安是垃圾,这么说起来他比他偶像王猛还牛了。我看他也别跟历史人物比了,不跟神比比能耐真是委屈他老人家了。
至于说谢安战前搞鸵鸟战术,啥都不做,只装镇定,那更是不细看历史。谢安在谢玄出发前,早就布置已定,在敌强我弱的前提下,能做的、该做的全做完了,接下来最需要的就是镇住局势,不要自己乱了阵脚,而这一点谢安又凭他过人的风度做到了,淝水之战后更收复八州,又不欲国内纷争,自行放权,一代名相,名下无虚,绝非柏杨所能妄议。
(5)前秦的最佳策略
前秦屡次进攻东晋,兵少固然要败,兵多还是败,这说明什么?这说明在东晋采取守势的情况下,前秦即使实力明显更强,仍然无法一举将其攻灭。苻坚的最优策略,是一面从各条战线稳扎稳打,保持持续的军事压迫,蚕食晋土,一面促成国内的民族融合,必要时像魏孝文帝一样完全汉化,好的坏的都学,才能学到精髓。然后穷数十年之功,积小胜为大胜,最后统一天下。
当然,这是最乐观的前景,实际操作起来还得祈祷自己的儿子不是刘聪、石虎、苻生之类,还得祈祷东晋到时候出个陈叔宝等等。
(6)慕容垂光明磊落,品德高尚?
游戏里说慕容垂光明磊落,品德高尚……实在是不知从何说起。慕容垂原名慕容霸,在前燕时就不被其兄慕容儁喜欢,坠马摔断牙齿后被强行改名慕容缺,后来自己把缺字右边去掉,才叫慕容垂,之后更不为其侄慕容暐所容,险遭杀身之祸。按照游戏的解释,这是因为慕容垂才能出众,因此被嫉妒,问题是,慕容儁、慕容暐父子为什么不去嫉妒才能比慕容垂更高的慕容恪,反而对慕容恪委以国柄?这说明什么,这说明慕容垂身上有一种司马懿式的危险气质,令人不由自主地防范,而不像慕容恪那样给人如坐春风的感觉。
如同曹操发现司马懿的危险,王猛也早早地发现了慕容垂的危险,于是设下金刀毒计,要将慕容垂除去。以王猛的胸怀以及和苻坚的关系,他的动机不可能是嫉妒,那么只有一个可能,发现慕容垂对前秦的潜在危险,将危险消灭在萌芽之中。
游戏里又说,慕容垂在淝水之战前,一直忠心耿耿辅佐苻坚,从无二心,我呸。淝水之战前,慕容家子弟已经开始跟慕容垂商量复国了,慕容垂欣然说,非尔等,谁与谋之,可见慕容垂的背叛完全是有组织、有预谋的,虽然说这跟苻坚玩他老婆不无关系,也不便过于苛责,但是吹捧成忠心耿耿就有点恶心加下作了。
至于淝水之战后慕容垂将手中兵交给苻坚,然后去空手复国,这也只能说明他还有一丝人性,还顾及天下人之口,事情做得不算太丑陋而已,肉麻的吹捧还是免了的好。
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朱红泪
2011-3-2 04:12
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发表于 2011-3-2 14:56
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哈 我就玩过苍之涛 当时还小看不懂剧情 后来回想一下其实挺说教的
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发表于 2011-3-3 15:37
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历史是由胜者书写的,所以所谓李世民志愿军云云,未尝不可以是为其粉饰
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#4
发表于 2011-3-3 16:51
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宇文铭
于 2011-3-3 15:37 发表
历史是由胜者书写的,所以所谓李世民志愿军云云,未尝不可以是为其粉饰
你这只是猜测,可有证据证伪?
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outmoon
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#5
发表于 2011-3-11 23:33
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听说汉之云说教更厉害,就没去领教了。
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#6
发表于 2011-3-12 12:45
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DOMO从四开始换人之后,就已经走火入魔了,而且越来越严重……自言自语一大段瞎扯淡的大道理,然后灌输给乃,这个才是真实历史……
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发表于 2011-3-14 00:30
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DOMO从四开始换人之后,就已经
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#8
发表于 2011-3-14 01:11
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东晋这段只是选择性无视或拾人牙慧,春秋那段就是颠倒黑白了。
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#9
发表于 2011-3-17 18:36
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毕竟那是DOMO的假设之一,那就是苻坚等人被史书丑化了,真实苻坚等人的其实并不是这样。
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李敬玄
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#10
发表于 2011-3-18 13:27
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看晋书,觉得苻坚并没有被丑化
反而处处褒奖他的宽仁
还要如何真实呢?
苻坚败了,说明自己有缺陷,就是他有再多优点,也不能把缺陷掩盖掉吧
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jiangdongpu
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戒一圆济
#11
发表于 2011-3-18 20:12
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DOMO在云和山、天之痕上在内地达到了一个巅峰!
DOMO换人后,从4代开始,自从我玩了苍之涛。。。
结合4代 4代外传发售的时期看,自从我玩了苍之涛,我就觉得,这个明显是在为台独的意识形态张目的。
这个是台湾当局的阴谋,想利于富有影响力的游戏品牌,制造有利于台独的意识形态来混乱广大大陆的青年、青少年朋友们。。。
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因苏阿
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#12
发表于 2011-3-19 09:48
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苍之涛的构思没得说,的确称得上天才,可玩性也比较高
不过涉及到的历史可以完全无视,当然最令人讨厌的还是那种,“你知道的都是错的,你要听我说”的说教态度
对了,楼主忘了苍之涛里另一个被矮化的人物重耳,堂堂的五霸之一被说成了什么玩意
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星义
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云水兰若
#13
发表于 2011-3-19 10:39
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对于谢玄的“驼鸟战术”的问题,我很认同LZ的观点,另外还要补充说几句。据说,二战美国当时敲定诺曼底登陆时间之时,大家争议很大,后来是艾森豪威尔力排众议,一锤子敲定了。等众人散去投入登陆战斗之时,艾森豪威尔做了件让全世界都大跌眼镜的事,他跪倒在地祈祷上帝能站在自己这一边,让几小时后的登陆成功。
就连美国五星上将都这样,何况谢玄?这个时候,急不急都已经没用了。能安排的都安排好了,下面就是谋事在人,成事在天的事情了。
至于慕容垂,我十分的佩服王猛,他的眼光果然是十分毒到的。若我是王猛,根本不用什么金刀记,直接就灭了慕容一族,这种有能力有野心还特别能忍的人,在身边真是觉都睡不安稳。说到这一点,慕容垂是不是有点像老乌龟家康啊。
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幽神幻韵
#14
发表于 2011-3-19 15:38
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堂堂的晋文公硬是被DOMO憋屈死……
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raulqin
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#15
发表于 2011-3-22 21:49
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游戏中找历史 历史中找游戏
你怎么不去研究孙悟空到底有木有 有木有!
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发表于 2011-3-28 04:46
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raulqin
于 2011-3-22 21:49 发表
游戏中找历史 历史中找游戏
你怎么不去研究孙悟空到底有木有 有木有!
因为苍之涛是历史题材的游戏,而不是神话题材的游戏
understand?
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李敬玄
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#17
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星义
于 2011-3-19 10:39 发表
对于谢玄的“驼鸟战术”的问题,我很认同LZ的观点,另外还要补充说几句。据说,二战美国当时敲定诺曼底登陆时间之时,大家争议很大,后来是艾森豪威尔力排众议,一锤子敲定了。等众人散去投入登陆战斗之时,艾森 ...
王猛也是欣赏慕容恪,说“慕容玄恭真天下奇士”,然而反感慕容垂
这么说……跟慕容垂特别熟的,特别聪明的,都是欣赏慕容恪而厌恶慕容垂……
[
本帖最后由 李敬玄 于 2011-3-28 04:51 编辑
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templarg
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#18
发表于 2011-3-29 11:01
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苍之涛个人比较喜欢 构思好
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发表于 2011-3-30 12:22
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构思最好的游戏太多了: 苍之涛,创世纪三第二篇章,超级机器人大战OG2,孢子系列(黑暗孢子)等等
架构最好的游戏也太多了:云和山的彼端、天地劫系列、龙腾世纪、暗黑等等~
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太一辰子
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jiangdongpu
于 2011-3-30 12:22 发表
构思最好的游戏太多了: 苍之涛,
创世纪三第二篇章
,超级机器人大战OG2,孢子系列(黑暗孢子)等等
架构最好的游戏也太多了:云和山的彼端、天地劫系列、龙腾世纪、暗黑等等~
一二两篇章分开来就不完整鸟
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太一辰子
于 2011-5-2 10:10 发表
一二两篇章分开来就不完整鸟
是的。不过第二篇章撇开战斗模式和平衡度不说,,,其剧情,编剧 可以算是无任何游戏能出其右的了。。。
个人觉得比任何一部FF都要来得震撼。。虽然只玩过FF8和9N遍。
第二篇章的声优太强大了。。。
剧情无与伦比 。。感动啊 感动!!!!!
强烈推荐。
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云和山的彼端 感觉整部游戏没鲜活的灵魂存在,只有策划硬塞上去 很大很空的主题思想-仁,很空泛的仁。
游戏的中段,怛罗斯之战充其量就是2个大帝国的碰撞,和仁 有什么关系呢,看到慧彦和尚下场单挑阿兵哥只想笑,剧情僵化到这种地步,策划有很大责任啊
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苍之涛之后的轩辕剑一派“你们知道的都是错的”之风明显是受ZZ影响的岛民心态的映射,而且到了汉之云已经无比露骨了……
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ouyangnitian
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#25
发表于 2011-9-26 13:57
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轩辕剑从云和山的彼端一直玩到了汉之云,事实上汉之云只试了试
开始3的时候我觉得还很喜欢,细节已经不熟了,但后来DOMO那种毫无原则的”反战“让我很不感冒
我的感觉是,轩辕剑那思想的确有为台独张目之嫌
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#26
发表于 2011-9-26 21:36
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QUOTE:
原帖由
ouyangnitian
于 2011/9/26 13:57 发表
轩辕剑从云和山的彼端一直玩到了汉之云,事实上汉之云只试了试
开始3的时候我觉得还很喜欢,细节已经不熟了,但后来DOMO那种毫无原则的”反战“让我很不感冒
我的感觉是,轩辕剑那思想的确有为台独张目之嫌
一个游戏公司还不至于有这样“政治”的想法吧。
不过苍之涛和汉之云的剧情确实不咋的,那种说教的味道充斥耳边,挥之不去。苍之涛还好点,毕竟对手七曜使者是另一个时空中的人,感觉还不是那么糟。汉之云就变本加厉了,最后竟然是去刺杀一代贤相。这两个我都只玩了一遍就束之高阁了,我受不了这样的说教。
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