【讨论】历史上哪个年代是武学鼎盛时期？ - 笑书神侠


	只爱河边草


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#31

发表于 2011-3-4 16:10 资料文集短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2011-3-4 08:26 发表

光说没用，先回答一下，独孤求败使用独孤九剑的水平和独孤求败使用重剑的水平，哪一个更高？

呵呵，我来替他回答吧~
不论是“独孤九剑”水平高还是“重剑”水平高，他们都是独孤求败这个人发明的！
这一点无论是杨过还是风清扬、令狐冲他们都是独孤求败的受益者！
所以、独孤求败水平最高，独孤求败不是《笑傲》时期的人！
这个回答，君可满意？

[ 本帖最后由只爱河边草于 2011-3-4 16:13 编辑 ]

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	马岱


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#32

发表于 2011-3-4 16:32 资料主页文集短消息只看该作者

回复 #31 只爱河边草的帖子

答非所问。

独孤求败不是《笑傲》时期的人，莫非是天龙八部的人？

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	只爱河边草


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#33

发表于 2011-3-4 17:05 资料文集短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2011-3-4 16:32 发表
答非所问。

独孤求败不是《笑傲》时期的人，莫非是天龙八部的人？

第一：我并没有说独孤求败是《天龙》时期的人

第二：《天龙》时期的武学水准未必低于独孤九剑；即独孤九剑也未必就能代表无上的武学！

第三：若还有疑问，请再仔细看看我在22楼回帖里的“第一句话”

我在发帖时就说过：大都认为《天龙》时期的整体武学水平在金庸作品里最高的。

这个意思是并非我独家看法，而我亦没有把握证明《天龙》就肯定是水准最高，而我有把握的是《笑傲》肯定不是最高！

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#34

发表于 2011-3-4 17:14 资料短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2011-3-3 08:49 发表
我判断武学水平高低主要是基于金庸的武学理念。

金庸的武学理念，当然也是在不断变化和成熟的，金庸写东西有一套自己的系统，往往后面写的东西，前面已经埋下了很多伏笔。

独孤求败的武学进程，我以为一定 ...

这么说来，太极也是最高境界啊：以意使力，后发制人，根本没有系统的招数。
就算太极剑虽然说是拿着剑，其实根本无所谓剑，因为都是圈，都是浮云——只不过拿剑画圈方便而已。

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#35

发表于 2011-3-4 19:46 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 只爱河边草 于 2011-3-4 17:05 发表
第一：我并没有说独孤求败是《天龙》时期的人

第二：《天龙》时期的武学水准未必低于独孤九剑；即独孤九剑也未必就能代表无上的武学！

第三：若还有疑问，请再仔细看看我在22楼回帖里的“第一句话”

我在发帖时就说过：大都认为《天龙》时期的整体武学水平在金庸作品里最高的。

这个意思是并非我独家看法，而我亦没有把握证明《天龙》就肯定是水准最高，而我有把握的是《笑傲》肯定不是最高！

我还是那句话，光说是没有用的。

你认为《天龙》时期的整体武学水平在金庸作品里最高的，请问理由何在？得拿出实实在在的论证过程出来。
既没有把握证明《天龙》就肯定是水准最高，又何来《笑傲》肯定不是最高，笑傲肯定会不如谁呢。

不要轻易说什么“大都”，有进行过数据调查和统计吗。

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#36

发表于 2011-3-4 19:47 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 冒险王 于 2011-3-4 17:14 发表

这么说来，太极也是最高境界啊：以意使力，后发制人，根本没有系统的招数。
就算太极剑虽然说是拿着剑，其实根本无所谓剑，因为都是圈，都是浮云——只不过拿剑画圈方便而已。

太极剑的境界是蛮高的，不过金庸安排令狐冲破了冲虚的太极剑，然后冲虚进入无解状态了。

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#37

发表于 2011-3-4 20:03 资料短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2011-3-4 19:47 发表

太极剑的境界是蛮高的，不过金庸安排令狐冲破了冲虚的太极剑，然后冲虚进入无解状态了。

这个只是冲虚老头修为太低吧。
按照书中的描述，冲虚步步先机、纯粹就是给令狐冲破的——修为到了的话，恐怕令狐冲连出剑的方向都没有办法控制，更别提去破招了。
按照《笑傲》中的描述，独孤九剑不是无招，而是破招。
而老张教小张的太极剑，当真是无所谓招不招的，全是意。

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#38

发表于 2011-3-4 21:49 资料主页文集短消息只看该作者

回复 #37 冒险王的帖子

张无忌和冲虚都是在画圆圈，本质是一样的。

而且关键是冲虚自认完全无解，连扳回的努力都不去试了。

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#39

发表于 2011-3-4 22:37 资料文集短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2011-3-4 19:46 发表

我还是那句话，光说是没有用的。

你认为《天龙》时期的整体武学水平在金庸作品里最高的，请问理由何在？得拿出实实在在的论证过程出来。
既没有把握证明《天龙》就肯定是水准最高，又何来《笑傲》肯定不 ...

呵呵~~ 我个人认为《天龙》武学水平高的理由在主贴里就有！

但是金庸不同作品里互有矛盾的地方，因此我不能肯定自己上述观点绝对正确，这是我严谨的表现！

另外，为什么我不肯定《天龙》最高就不能评价《笑傲》？打个比方：我不能确定金书人物里武功最高的一定是东方不败，但我可以确定肯定不是向问天！这不可以吗？

老兄的逻辑思维真莫名其妙！

我平常都是在“轩辕春秋”和“金庸江湖"同时发贴，在”金庸江湖“里很多人都认为金庸作品武学水准最高的就是《天龙》，这不是我一个人的看法！

老兄口口声声要我拿出数据调查和统计！说实话，我拿不出来！但是没有调查过就不能发表见解吗？老兄你写出的东西都是调查统计过的结果?

看看老兄23楼回帖的内容"武学境界高的并不说武功就一定更高，很多人肯定会站出来反对张无忌比杨过武功更高"

这是老兄自己的原话，请问上面这句话里的“很多人”是你调查统计过的吗？拿出证据来！拿不出来就不要轻易说什么“很多人”

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#40

发表于 2011-3-5 00:57 资料文集短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2011-3-4 08:26 发表

光说没用，先回答一下，独孤求败使用独孤九剑的水平和独孤求败使用重剑的水平，哪一个更高？

独孤九剑和重剑都是同一种剑术，我说的软剑和重剑的水平高低问题，并不是重剑就不是独孤九剑了，独孤九剑既可以使得轻灵，也可以以绝对的力量压倒对手。
所以当然是重剑比软剑的水平高，之前已经说过为什么我认为令狐冲的独孤九剑只是软剑的水平，因为重剑乃至无剑必须以强劲内力作为根基，令狐冲显然没有，但他却能使用独孤九剑，说明独孤九剑只是软剑而不是木剑的水平，神雕里有写紫薇软剑是独孤求败20-30岁之前使用的，30岁后持重剑横行天下，这不是很能说明问题吗？
而且杨过是怎样练重剑的，根本没有任何招式。风清扬传下来的还有分九剑总决式什么的，因为每种武功都有水平境界的分别，风清扬教令狐冲的是基础，再精进就要靠令狐冲自己领悟，所以他才说”20年才能达到高手境界“，独孤九剑的最终目的还是为了达到无招的境界，同样是独孤九剑，我相信风清扬的水平就比令狐冲高，因为原著里有写风清扬”老是老了，却一点不糟，眸子里英华隐隐，显是内力了的“，而且他在令狐冲和田伯光比武的时候就说”蠢材，手指就是剑。。。。“真正是”40岁后，不滞于物，草木竹剑皆可为剑“的境界，而令狐冲没剑的时候依然被人欺负。
杨过直接就从重剑开始练起，跳过了软剑的阶段，可以说是从剑意开始领悟独孤求败的剑术，这才是独孤九剑的本质，以剑意御敌而不是剑招。但杨过到最后也依然没能领悟到独孤九剑的最高境界，因为最后和金轮法王打的时候还会后悔没带重剑，说明他的境界还达不到独孤求败40岁的境界
当然令狐冲练易筋经后拥有强大内力，也拥有了达到无剑境界的基础，但能不能达到就要看悟性和机遇，书里没写，没人知道。

[ 本帖最后由索虾王于 2011-3-5 01:35 编辑 ]

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#41

发表于 2011-3-5 00:58 资料文集短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2011-3-4 16:32 发表
答非所问。

独孤求败不是《笑傲》时期的人，莫非是天龙八部的人？

独孤求败当然不是《笑傲江湖》时期的人，《神雕》在南宋时期，独孤求败已经存在，难道《笑傲江湖》的时代能比《神雕》更前？

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#42

发表于 2011-3-5 01:02 资料文集短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2011-3-4 19:47 发表

太极剑的境界是蛮高的，不过金庸安排令狐冲破了冲虚的太极剑，然后冲虚进入无解状态了。

冲虚一样没能领悟太极剑的最高境界，想想张三丰教张无忌太极剑的时候是怎么教的，先演示一次，然后让张无忌把招式忘记得干干净净再出去使用，说明太极剑最高境界依然是无招，要领悟到剑意而不是剑招才能说是真正理解的太极剑。
冲虚的太极剑只是防御时没有破绽，进攻仍然有破绽，说明他的太极剑水平比张三丰和张无忌差远了
所以金庸小说里才有武学之道，到了最高深处，无论佛家武功还是道家武功，都是殊途终归的说法（参考《射雕》里一灯大师为黄蓉疗伤一节）

[ 本帖最后由索虾王于 2011-3-5 01:38 编辑 ]

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#43

发表于 2011-3-5 01:05 资料文集短消息只看该作者

武学境界高的并不说武功就一定更高

现实里这句话我不反对，因为现实里说理论强的，未必实践起来就厉害
但放到金庸小说里，这句话我绝对反对，金庸小说里武功最高的阶段就是一种境界的问题

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#44

发表于 2011-3-5 01:18 资料个人空间短消息只看该作者

只爱河边草说的很有道理

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#45

发表于 2011-3-5 02:18 资料文集短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2011-3-4 08:26 发表

光说没用，先回答一下，独孤求败使用独孤九剑的水平和独孤求败使用重剑的水平，哪一个更高？

老兄你说光说没用，难道你有实践过吗？

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#46

发表于 2011-3-5 08:41 资料主页文集短消息只看该作者

回复 #39 只爱河边草的帖子

主贴说是“《天龙》时期的整体武学水平在金庸作品里最高的”，现在改为了“《天龙》武学水平高”，少了一个“最”字，这个字很关键，如果没有，我不反对，如果有，我没见到理由。

当然可以肯定向问天武功不是最高，因为向问天肯定打不过东方不败，所以我问笑傲肯定不如谁？

这里又改词语了，“很多人都认为金庸作品武学水准最高的就是《天龙》”，原来是“大都”认为，“大都”表示多数人，我当然要问是否做过调查和统计，比如一百个人中到底有多少人支持这一说法，是不是超过了半数，至于“很多人”，则不需要，因为20个可以说很多人，10个说很多人也可以。

我当然拿得出证据来，因为张无忌和杨过比较的话题本论坛就有，很多人认为杨过比张无忌水平高。

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#47

发表于 2011-3-5 08:55 资料主页文集短消息只看该作者

回复 #40 索虾王的帖子

独孤九剑和重剑当然不是同一种剑术，甚至是风格完全迥异的剑术。

独孤九剑可以以绝对的力量压倒对手？我是没有看到书中有这么交待过，如果有交待，烦请指出。

A剑法需要强大的内力才能发挥出威力，B剑法无需强大的内力就可以发挥出威力，有了强大的内力威力更大，所以A剑法水平比B剑法更高明？这个逻辑关系我实在是不明白。

“剑魔独孤求败既无敌于天下，乃埋剑于斯。呜呼！群雄束手，长剑空利，不亦悲夫！”

这是独孤求败埋剑时留下的话，意思就是，自己已经天下无敌了，没有对手了，所以埋剑封刀了。

那么，独孤求败拿重剑的时候天下无敌了吗，显然没有，所以继续修炼什么木剑、无剑。

独孤求败使独孤九剑的时候，是“如果有人攻得他老人家回剑自守，他老人家真要心花怒放，喜不自胜了”，比单纯的天下无敌又高了一个层次。

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#48

发表于 2011-3-5 08:58 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 索虾王 于 2011-3-5 00:58 发表

独孤求败当然不是《笑傲江湖》时期的人，《神雕》在南宋时期，独孤求败已经存在，难道《笑傲江湖》的时代能比《神雕》更前？

独孤求败既不属于笑傲江湖，也不属于神雕侠侣，时代谁更前更后与此无关。

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#49

发表于 2011-3-5 09:01 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 索虾王 于 2011-3-5 01:02 发表
冲虚一样没能领悟太极剑的最高境界，想想张三丰教张无忌太极剑的时候是怎么教的，先演示一次，然后让张无忌把招式忘记得干干净净再出去使用，说明太极剑最高境界依然是无招，要领悟到剑意而不是剑招才能说是真正理解的太极剑。
冲虚的太极剑只是防御时没有破绽，进攻仍然有破绽，说明他的太极剑水平比张三丰和张无忌差远了
所以金庸小说里才有武学之道，到了最高深处，无论佛家武功还是道家武功，都是殊途终归的说法（参考《射雕》里一灯大师为黄蓉疗伤一节）

如果说冲虚没有领悟到太极剑的最高境界（实际这一条书中并没有提示），那么令狐冲也没有到独孤九剑的最高境界（这一条书中是有提示的）。

张无忌面对方天白时没有破绽，是因为方天白水平不够高，令狐冲能找出破绽，是因为令狐冲水平高。

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#50

发表于 2011-3-5 09:03 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 索虾王 于 2011-3-5 01:05 发表
武学境界高的并不说武功就一定更高

现实里这句话我不反对，因为现实里说理论强的，未必实践起来就厉害
但放到金庸小说里，这句话我绝对反对，金庸小说里武功最高的阶段就是一种境界的问题

我以为张三丰武功修为高，但与张无忌肉搏的话，我认为张无忌会赢，当然这又是一个话题了，这里不讨论了。

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#51

发表于 2011-3-5 09:04 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 索虾王 于 2011-3-5 02:18 发表

老兄你说光说没用，难道你有实践过吗？

我要的是40楼那样的论证，而不是光说结论。

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#52

发表于 2011-3-5 09:12 资料文集短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2011-3-4 08:26 发表

光说没用，先回答一下，独孤求败使用独孤九剑的水平和独孤求败使用重剑的水平，哪一个更高？

在我看来，独孤九剑不是剑法，重剑也不是剑法，这两者都只是境界。
前者是招的极至，胜在一个“巧”字，后者是力的极至，胜在一个“璞”字，如果让独孤自己左手打右手，到真是不容易分出胜负。

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#53

发表于 2011-3-5 09:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

从境界上来讲，独孤求败的无招胜有招，张三丰的太极剑都是极高的。不过独孤求败的影响力显然要大一些，在当时武林的位置也要高一些。

因此，应该是北宋年代武学鼎盛了。天龙发生在北宋，独孤又是五代到北宋的人

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#54

发表于 2011-3-5 10:43 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2011-3-5 08:41 发表
当然可以肯定向问天武功不是最高，因为向问天肯定打不过东方不败，所以我问笑傲肯定不如谁？

QUOTE:

原帖由马岱于 2011-3-4 19:46 发表
既没有把握证明《天龙》就肯定是水准最高，又何来《笑傲》肯定不是最高，笑傲肯定会不如谁呢。

你刚才是这么说的.

这是个逻辑问题,他据那个例子反驳你没问题

22楼楼主问武学水平高是指用两部书最厉害的人来比（东方不败与无名老僧）！还是说《笑》整体的武学水准普遍高于《天》？
23楼马岱回答我判断武学水平高低主要是基于金庸的武学理念
从金庸的武学体系上来说，笑傲江湖无疑达到了最高的境界

还是先把这个问题搞清了吧.神马叫武学理念,神马叫武学体系.

[ 本帖最后由村里我最帅于 2011-3-5 11:14 编辑 ]

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#55

发表于 2011-3-5 12:32 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 ylh2004 于 2011-3-5 09:12 发表

在我看来，独孤九剑不是剑法，重剑也不是剑法，这两者都只是境界。
前者是招的极至，胜在一个“巧”字，后者是力的极至，胜在一个“璞”字，如果让独孤自己左手打右手，到真是不容易分出胜负。

重剑不是剑法可以说得通，独孤九剑是剑法应无疑义。

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#56

发表于 2011-3-5 12:41 资料主页文集短消息只看该作者

回复 #54 村里我最帅的帖子

楼主一开始说，天龙的水准最高，后来又说没有把握证明，最后说的是“很高”。观点一步一步在变，我要反驳的就是那个“最”。

其实说天龙最高，笑傲不是最高，都是个人的观点，关键是不能光提结论，没有论证，这就没法谈了。

包括该如何比较武学水平，采用什么标准，我提了一个思路，没人接着谈下去。

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#57

发表于 2011-3-5 12:47 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #56 马岱的帖子

因为大多人都是凭兴趣看看的，像你这样凭兴趣研究的很少很少

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	索虾王

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#58

发表于 2011-3-5 13:05 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2011-3-5 08:55 发表
独孤九剑和重剑当然不是同一种剑术，甚至是风格完全迥异的剑术。

独孤九剑可以以绝对的力量压倒对手？我是没有看到书中有这么交待过，如果有交待，烦请指出。

A剑法需要强大的内力才能发挥出威力，B剑法无 ...

书里明确由写独孤九剑既可以使得轻灵，也可以使得笨拙。请看令狐冲扮将军救恒山派的一节。”孤独九剑本来便无招数，固可使得优雅潇洒，但使得笨拙丑陋，一样的为力奇大，其要点乃在剑意而不在招式。“（原文）独孤九剑讲究的是剑意而不是招式，令狐冲用军刀也可以使出独孤九剑就是证明，独孤九剑不单纯是剑法，也可以使刀法，掌法，棍法等，关键是意而不是使用的武器和招式。既然如此的话，用大巧不工的玄铁重剑使出孤独九剑又有何不可呢？

A剑法需要强大的内力才能发挥出威力，B剑法无需强大的内力就可以发挥出威力，有了强大的内力威力更大，所以A剑法水平比B剑法更高明？这个逻辑关系我实在是不明白。

有何不明白之处？书里不是有写独孤求败埋剑时候写的几个境界吗？难道重剑不比软剑厉害？40岁前持之横行天下还不能说明问题？我没有说对于任何武功都是内力强比内力弱更强大，但就独孤九剑来说，20岁的独孤求败和40岁的独孤求败使用起来必然是不一样的境界，这就是内力的分别了，不然神雕为什么要让杨过练内力？

“剑魔独孤求败既无敌于天下，乃埋剑于斯。呜呼！群雄束手，长剑空利，不亦悲夫！”

这是独孤求败埋剑时留下的话，意思就是，自己已经天下无敌了，没有对手了，所以埋剑封刀了。

那么，独孤求败拿重剑的时候天下无敌了吗，显然没有，所以继续修炼什么木剑、无剑。

独孤求败使独孤九剑的时候，是“如果有人攻得他老人家回剑自守，他老人家真要心花怒放，喜不自胜了”，比单纯的天下无敌又高了一个层次。

能横行天下说明就算不无敌，基本上也是最厉害的其中之一了，而利剑和软剑仅仅能和人争锋。这就解释了为什么风清扬传授令狐冲独孤九剑时候说的要20年后才能真正达到高手的水准。因为孤独九剑到高深处除了要内力为基础进阶到木剑甚至无剑境界之外，武学意识也必须要精进才行。不然的话光学会就行了，风清扬说什么要20年时间呢？

[ 本帖最后由索虾王于 2011-3-5 14:02 编辑 ]

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#59

发表于 2011-3-5 13:07 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2011-3-5 12:32 发表

重剑不是剑法可以说得通，独孤九剑是剑法应无疑义。

独孤九剑在令狐冲或风清扬手里当然是剑法，但在独孤手里却未必是，它也可以算是刀法、枪法、鞭法、甚至是指法，
“无剑”可以是“剑”，但决不会是“剑法”！

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#60

发表于 2011-3-5 13:10 资料文集短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2011-3-5 09:03 发表

我以为张三丰武功修为高，但与张无忌肉搏的话，我认为张无忌会赢，当然这又是一个话题了，这里不讨论了。

我对二张斗的看法刚刚和你相反，张无忌的整体实力很可能要胜过张三丰，但二人若正式生死PK，死得肯定是无忌！
金庸书中男主中有三人，整体实力极强，但实战能力却很是一般，张无忌就是其中之一。

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2011-3-5 13:12 编辑 ]

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