在探讨真理的路上，妥协是必须的 - 我思我在


	快意做自己

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#1

发表于 2011-2-17 17:23 资料短消息只看该作者

在探讨真理的路上，妥协是必须的

看过很多人在讨论问题的时候面红耳赤，看过很多人在争论的时候固执己见，我觉得很遗憾。
我也会非常坚持地跟人辩论，但一直认为辩论的目的是共同【研讨】，互相针砭意见中的不妥之处，以求逐渐接近真相真理。如果不是以这样的态度和方向，则争执就只是争执了，请想想：【你说你的，我说我的，你说服不了我，我也说服不了你，但就是要争一争】这样的事情有意义么？
辩论胜利的一方，有时候并不是得到真理的一方。
现在看一些学生辩论赛，有些人纯粹是为辩论而辩论，技巧是不错，但对方输的便只是技巧。而一些网帖的争论也是如此，对方不想说了，或者对方被你刺激得起了情绪跟你争执，那也不一定是你对了。

现在的我认为，在讨论真理的时候，我应该向对的、或者说更有道理的一方妥协，我的妥协不是臣服对方，而是克服自我。
也因此，对于我这样的人，让我闭嘴非常非常之简单，不需要挖空心思揣摩我的思路，也不需要想方设法为我设置辩论陷阱，所有的技巧，在智者和执着真理者的眼里，都是浮云。我不敢自称智者，但我是真理执着着。你说服我最应该做的，就是：拿出实实在在的证据，摆出严密无误的论证。

冷嘲热讽和阴阳怪气的挖苦，甚至谩骂，完全无益于讨论，只能说明一个人太过屈服于自我，太过狭隘与心胸，不想要真相真理。建设性的意见，是最应该让人尊重的。这也是我认为大家应该持有的态度，理性应该是这个样子，否则便只是吵架，吵完除了心情不好什么都没有。有感而发。

所以应该多些自问：
要追求一个答案，还是要一个认可？
求真实的理，还是求争论的赢？
坚持的是自我的固执，还是真相与自我的升华？

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	shicanhui


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#2

发表于 2011-2-17 17:28 资料文集短消息只看该作者

你说的大部分我都赞同，但关于辩论赛我有不同意见，本身它就是比赛，目的就是要赢对方而不是寻找什么真理。

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#3

发表于 2011-2-17 17:33 资料个人空间短消息只看该作者

楼主说的好，其实修行到一定境界会感到很孤独
因为没有人能够理解和体会你说的东西

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	鸡肋

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#4

发表于 2011-2-17 17:35 资料个人空间短消息只看该作者

真理多是相对的,成长环境,立场不同,所视所想自然有分际,表达出来足矣

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#5

发表于 2011-2-17 18:24 资料个人空间短消息只看该作者

真理是掌握在少数人手中的怎么理解这句话？不是同少数服从多数矛盾吗

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#6

发表于 2011-2-17 19:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由鸡肋于 2011-2-17 17:35 发表
真理多是相对的,成长环境,立场不同,所视所想自然有分际,表达出来足矣

确实是，但这里有个问题：各人虽自有一套观念，但并非因此不存在客观（或说相对客观）的道理，总有个更近真相的“共识”存在，否则也就不会有这么多的科学成果出现在我们的知识库里。
第二点是，谁也不能保证自己是一定对的，再聪明的人，解数学题的时候，都会有过错误，一定都有过被高手指出说“你的解法这里有不妥”然后自己恍然大悟“哦，是这样啊”的时候。在社会问题、生活问题上也是如此。但是如果丝毫不去理解对方说的是什么意思，以及为什么说自己不对，或者坚持“自己就是要保持意见”，那就只会固步自封。也因此，要尊重并且保护对方说话的权利，并且要虚心去试图理解对方的意思，不能理解对方的时候，就如实说暂时不理解，或者请对方将话题意思更加展开，或者自己提出更多建设性意见；而不是给对方扣帽子，或者阴阳怪气地冷嘲热讽，或者避重就轻。当然，立定心思吵架的除外。

其实我这帖是有感而发的，主要是看微博，轩辕的茶座，以及另一个论坛，众人的争论，想到了这些。

[ 本帖最后由快意做自己于 2011-2-17 19:05 编辑 ]

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	鸡肋

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#7

发表于 2011-2-17 21:49 资料个人空间短消息只看该作者

数学类自然直观,谁也没法说1加1不等于2

社会生活问题相对复杂许多,经济学就经常鸡同鸭讲,若各人切身利益搅到里头,就更难妥协,并非不理解对方,而是都想迫使其迁就自己

当然,我向来不赞成造谣.扣帽子之类的手段,么意思.论坛上再威武也不顶用

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#8

发表于 2011-2-18 21:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

吵架也是一种娱乐，如果觉得有助于放松，释放工作压力，吵吵也没什么嘛！

人上一百，形形色色。甚至一个人在一天里都无数种自我。

对一个问题谁执真理、正义、立场、心态重要吗？
如果超脱点看这个网络，特别是这个时候，起码我这段文字是假装正儿八经在敲出来的。

争一争解解闷，吵一吵开开心。

如果一定要把争吵上升到修养，其实争吵过程中的一些措辞、方式到真能看出些什么来。不过对不对，还是见仁见智的事。没个准。

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#9

发表于 2011-2-18 21:50 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由鸡肋于 2011-2-17 21:49 发表
数学类自然直观,谁也没法说1加1不等于2

社会生活问题相对复杂许多,经济学就经常鸡同鸭讲,若各人切身利益搅到里头,就更难妥协,并非不理解对方,而是都想迫使其迁就自己

当然,我向来不赞成造谣.扣帽子之类的 ...

第一、１＋１≠２的时候多了。
第二、社会问题中连自我的立场都没有了，他站在真理的一边？真理、正义都还没有定义明白呢。
第三、常见的还应加上，中伤、猥琐、亵渎等一系列手段。

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#10

发表于 2011-2-18 23:26 资料短消息只看该作者

回复 #9 小贩的帖子

我不太明白在10进制计数法中除了恶搞还有什么情况下1+1≠2。数学的加减本来就是定义和抽象关系以及在此基础上运算，以揭示事物间“量”的联系。1堆白米+一堆白米，堆在一起仍=1堆白米。1个男人+1个女人生出1个孩子=3个人，生双胞胎还可以成1个男人+1个女人=4个人；这种情况根本已经不是正式的数学，而是抽象与物象混乱起来的开玩笑。

你举的例子，经济学公说公有理婆说婆有理，好，现实可以看到他们在争论，但是结果只有一个，他们必定有的错了有的对了。就好像去作赌徒，你可以认为大家各有各的说法，你也可以坚持自己的想法，但如果是我，则会一定选择可以赌对的那种（当然，指的是理想状态）；经济学上就是这样的情况。
没有共识，那我们人类就不会有电的应用，你也无法上网与我这样交流。没有共识，我们就不会有国家、经济体、军队。共识并不止限于自然科学领域——而且有一点现在多数人不会理解我一般不提出来，就是，我们所视为社会科学的，在根本意义上，其实都是自然科学。

另一个问题，好，退一步。各有各的真理，相对真理，但是从自我的来比较，你想想，10岁时的自己对好人坏人以及世事的看法，与如今的自己相比，是否幼稚很多？我们拿什么来证明自己完全对了？那是不可能的。所以我的意思，不是让谁摆出一副真理在握的样子，不论是我，还是你，还是他。正是因为如此，我的意思是，大家在实验、分析推理、讨论中，可以逐渐发现，谁（我，你，他）的看法在哪里出错了，而谁对了；甚至或者大家都不对，但是现在经过实验或讨论，发现了更趋于正确的见解。而这个结果，倘若不是互相针砭和妥协，就得不到。

你在9楼的第二点我没看明白。
另外，吵架归吵架，我在主帖已经说得很清楚了。纯吵架得不到什么，如果认定是要吵架，那我没办法的。

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#11

发表于 2011-2-19 15:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #10 快意做自己的帖子

１、纯数学≠算数
２、结果不能证明理论的对错：此后谬误，经济学中就重点指出来了。理论能指导啥，今天不告诉你。（中午喝多了我）
３、吵架，因为对象不同，有几种。就我而言，造成对方的心理失衡就算成功。吵架的目标也不是特别单纯的。

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#12

发表于 2011-2-19 15:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

论题本有偏颇。辩论比赛更注重的是技巧。主旨就是：辩倒对方，表现我方辩论水平。和真理无关，立场决定一切。

实践检验真理。你难不成想辩论证明真理么？

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#13

发表于 2011-2-19 16:49 资料短消息只看该作者

回复 #12 小贩的帖子

你若不是没理解我意思，就是随意发帖玩而已。
为什么现在多的是不看人家说什么意思就急着说话的人，大家时间都这么急么

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#14

发表于 2011-2-19 19:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

虽是玩笑，但是也还是有境界之分的。
看得懂就聊，
看不惯就扔黑砖，
看不懂捞一分就走。

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	shicanhui


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#15

发表于 2011-2-20 17:10 资料文集短消息只看该作者

LZ的意思我明白，小贩的意思可能没表达清。LZ说的都对，但一不可能实现，二没有任何意义。大家做事情（包括争论问题）什么目的都有，就是没有寻找真理。
至于你举得例子更有问题，举辩论赛干嘛？人家抓住你的例子不对倒不一定是不理解你全文的意思。
另外辩论赛的题目一定是没有真理的，就像精神文明重要还是物质文明重要，是个人都知道都重要，缺一不可。比的就是抬杠的能力。

[ 本帖最后由 shicanhui 于 2011-2-20 17:14 编辑 ]

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#16

发表于 2011-2-20 18:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

为什么所谓的妥协是别人要来妥协自己。你不会妥协么？然后笑看风云。
为什么总觉得自己对的，是别人不理解自己。请问，你理解过别人么？
不要用真理永远在少数人手里来证明，因为我就是一个人，和你们想的不一样，我就是对的。
想思考这很好，但是有些做法或表达的结果很不好。

论坛有论坛的灌法，论文有论文的写法。万法随心随缘……啊门！

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#17

发表于 2011-2-20 19:30 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由小贩于 2011-2-20 18:39 发表
为什么所谓的妥协是别人要来妥协自己。你不会妥协么？然后笑看风云。
为什么总觉得自己对的，是别人不理解自己。请问，你理解过别人么？
不要用真理永远在少数人手里来证明，因为我就是一个人，和你们想的不一 ...

抱歉，只对有理的妥协。
另外想说，“万法随心随缘”后面来个“阿门”，有点别扭。我开这种帖是正儿八经说事，如果为闲聊我会发去水区。你是玩笑派，我是认真派，谈不到一处。

[ 本帖最后由快意做自己于 2011-2-20 19:32 编辑 ]

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#18

发表于 2011-2-20 19:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

你不觉得我和你是认真说的吗？认真看有认真看的好处。

总以你自己写的是认真的，你觉得我写的就不是认真的。你自省过吗？

你举的例子，你自己所谓“妥协”和你现在的言行。你觉得一致吗？

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#19

发表于 2011-2-20 20:08 资料个人空间短消息只看该作者

这个嘛，对有学问的人，尽管观点不同，但是我不会去讽刺，争论没关系。

如果本身没什么水平，尤其是没有自已的见解只会搬书，我就不会客气了。

主要觉得浪费资源。

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#20

发表于 2011-2-20 20:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

你写一个贴子，然后声明：谢绝论坛式版论。我保证不参和，挣你这一分。

辩论还有一个作用，就是通过正确的论证方式和过程让对方心理失衡或承认论证的有效，让很多短时间内无法用事实证明的问题得到一个暂时的结果。而这个方式事实上是对人类理解和发展科学理论是有好处的，这就是辩论的作用。在辩论过程中，事实和依据不是论证的充要条件。

但是碰到一个心理永不失衡，自以为是的人，辩论对其意义不大。由于辩论对风度和逻辑承认的要求，如果对方永远只以为自己是对的，辩论发展成什么都不奇怪。

我对一些人说过：我上辈子不认识你，并不存在成见。如果你觉得有，那么一定是你给我的。

顺便问一句，举例辩论，你真了解么？

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#21

发表于 2011-2-20 20:18 资料短消息只看该作者

楼主说得好。
不过所谓一样米有百样人，不是人人都一样想的。你自己看回帖的也知道了

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#22

发表于 2011-2-20 20:36 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由小贩于 2011-2-20 19:59 发表
你举的例子，你自己所谓“妥协”和你现在的言行。你觉得一致吗？

非常一致。
你如果看到哪点不一致了，欢迎说出来。我哪个地方过激的，不妥的，你自己对比着说，我没问题。
妥协只对有理，若随便便对谁都是妥协或者选个态度敷衍自己，岂不是开玩笑，我主帖何处这样说了呢。正如开武馆就要有被踢馆的心理准备，开帖当然就要预了大家有不同意见，但也要看对方的态度和合理程度。选了一种态度来开讲，当然也就预了被人以这种态度来诘问；但如果便因此畏惧了而虚伪地摆个不会被指责的姿态，那简直是逗人玩。
你叫颖颖来跟我讲物理，十次必定有七八次我会服她；你叫sos来跟我讲政治，十次有七八次我会最后认同。我要看谁左右开岔、找缝插针了，而谁正面相对、向着问题点开刀了。我只服有理有据和正面答题。
以上。

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#23

发表于 2011-2-20 20:55 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由小贩于 2011-2-20 19:59 发表
你不觉得我和你是认真说的吗？认真看有认真看的好处。

总以你自己写的是认真的，你觉得我写的就不是认真的。你自省过吗？

这个，我真的不敢说自己就是认真别人就是不认真的。
我的判断来自你自己说的话，没有指摘你的意思。如果我理解错了，我认错，你也有责任，哈。

QUOTE:

如果超脱点看这个网络，特别是这个时候，起码我这段文字是假装正儿八经在敲出来的。

争一争解解闷，吵一吵开开心。

QUOTE:

虽是玩笑，但是也还是有境界之分的。
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#24

发表于 2011-2-20 21:19 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由小贩于 2011-2-19 15:16 发表
论题本有偏颇。辩论比赛更注重的是技巧。主旨就是：辩倒对方，表现我方辩论水平。和真理无关，立场决定一切。

实践检验真理。你难不成想辩论证明真理么？

在理想的情况下，以事实为依据，还是能辨出个真理的。
只是对双方的品质修养要求极高。

如果一件事物可以分为10个论点，每个论点具有3个观点：A, B,C  其中一个观点是最正确的，
如果在每个论点当中找出正确的观点，那么真理就显示出来了。

1.  A  -  B -  C
2.  A  -  B -  C
3.  A  -  B -  C
4.  A  -  B -  C
5.  A  -  B -  C
6.  A  -  B -  C
7.  A  -  B -  C
8.  A  -  B -  C
9.  A  -  B -  C
10.  A  -  B -  C

如果甲方持A观点，乙方持C观点
如果正确观点是
1A
2B
3C
4A
4B
6C
7A
8B
9C
10A

如果乙方能够在1，4，7，10 论点上面接受正确观点，不进行狡辩
如果甲方能够在 2 ，5，8，论点上面接受正确观点，不进行狡辩
如果双方能3，6，9 论点上抛弃己见，接纳最合适的观点
那么真理就会显示出来。

当然，这只是在理想状态下，反正我在网络上没有见过一个人说句
类似：我错了，我接受你的观点这样的台词。

反而，网络泼妇横行，
现实中，对付小混混和他讲道理是没用的，只能揍之。
同理，对付网络泼妇，你只能大骂特骂才能骂出个平静，
在骂声中静静的挟起真理之纱布的一个角落。

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#25

发表于 2011-2-20 22:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 快意做自己 于 2011-2-20 20:36 发表

非常一致。
你如果看到哪点不一致了，欢迎说出来。我哪个地方过激的，不妥的，你自己对比着说，我没问题。
妥协只对有理，若随便便对谁都是妥协或者选个态度敷衍自己，岂不是开玩笑，我主帖何处这样说了呢。 ...

真理并不是形式上多么美好或严谨就是了。小同志，你又误区了！

不管他有多权威，要么辩服，要么面对事实心悦（我看你是不会了，鸭子死了嘴硬就是类似状态）诚服。这个不存在概率问题！

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#26

发表于 2011-2-20 22:18 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 游戏爱好者 于 2011-2-20 21:19 发表

在理想的情况下，以事实为依据，还是能辨出个真理的。
只是对双方的品质修养要求极高。

如果一件事物可以分为10个论点，每个论点具有3个观点：A, B,C 其中一个观点是最正确的，
如果在每个论点当中找 ...

有理，就是这样。
可是，正因为如此，所以我提倡在主帖所说的态度。如果现实大家都已经能好好讨论，那就没必要说这些话了，好好来讲道理提倡个东西还招人忌。
我以为我已经说得很明白，原来还是不行。不是说你哈。

[ 本帖最后由快意做自己于 2011-2-20 22:22 编辑 ]

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#27

发表于 2011-2-21 00:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

好好讲道理有什么好忌的？

完全是以××心度××腹嘛。

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#28

发表于 2011-2-21 01:45 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由小贩于 2011-2-21 00:40 发表
好好讲道理有什么好忌的？

完全是以××心度××腹嘛。

好好讲道理就没什么好忌?那早就人人圣贤天下太平了.文革时怎么那么多人想好好讲道理,最后却讲不了被人揍呢.
这不就是典型的瞎打诨嘛
王朔那套耍流氓,逼人很拿手

[ 本帖最后由花满楼那个楼于 2011-2-21 01:51 编辑 ]

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#29

发表于 2011-2-21 12:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

文革的原因是“讲道理和不讲道理”之争么？

叹为观止!

先不说文革，顺便问一句：你们有什么好忌的？高能，大德？

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	花满楼那个楼 (吉龙)

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#30

发表于 2011-2-21 13:46 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由小贩于 2011-2-21 12:55 发表
文革的原因是“讲道理和不讲道理”之争么？

叹为观止!

先不说文革，顺便问一句：你们有什么好忌的？高能，大德？

居然能把我的意思曲解成“文革原因”, 是真不懂还是刻意拐曲?
对你的思维我也叹为观止.
除了刀走偏锋和避重就轻, 除了极尽讽刺和偏题攻击, 你还有什么可以提出来?

[ 本帖最后由花满楼那个楼于 2011-2-21 13:53 编辑 ]

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