对消亡的恐惧——熵在我们这个宇宙是个令人压抑的概念吗 - 我思我在


	快意做自己

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#1

发表于 2011-2-4 14:28 资料短消息只看该作者

对消亡的恐惧——熵在我们这个宇宙是个令人压抑的概念吗

卧谈片段

弟：其实这种大问题，我一直有两个是最关心的。一个是你所说的“存在”问题，另一个是跟宇宙走势有关。

我：额，第一性还没有答案，关心宇宙好像有点其次了？

弟：不是。虽然唯物唯心的对错还不确定，但是宇宙走势这个，直接影响着我对乐观和悲观的判断，某种轻度上来说可以讲是物理爱好者的一种心情吧。

我：听你说好像不是那么简单。

弟：熵定律说的是：一个封闭的系统，它的熵是一直在增大的。如果我们这个宇宙是封闭的，那这条定律就意味着我们这个世界在变的越来越混乱，所谓“世风日下”，最终的结局是热寂，到处都是一片死寂，一点生气都没有。这种前景一直都让我很不爽。。。

我：哈哈，好像太远了啊。我们连地球什么时候会撑不住都计算不了。如果是其他人，可能关心的只是自己的性命吧，甚至只是关心眼前的事情。

弟：以前虽然知道自己和所有人都会死，但是像庄子说的“薪火相传”，个体虽然死亡，但是繁衍和传承仍给人希望的感觉，那还好点。而因为这个定律的理解，我认识到，这个希望也会破灭了...

我：没有活力的最终前景，确实令人沮丧。薪火相传是人类及其他动植物的繁衍的意义。其实你这个不爽，跟个体恐惧死亡在本质上是一样的。这样想：因为常人个体的恐惧，是因为不如你的知识思维，想不到这许多问题，于是担心自我的永远消失。而你，虽然不害怕个人的死亡，但其实是因为思想上“大我”化了，使存在感和延续感有了一种特殊寄托；你的恐惧，是认识到“大我”也会死亡，所以体验到了恐惧。

弟：然后一个可以让我抱有一点希望的的想法是，这个宇宙不是封闭的，它在跟其他宇宙进行着熵的交换。在另一个宇宙那里，熵是朝着减小的方向变化着，然后两个世界进行着熵的交换，各取所需，两个世界都有“时间”（因为每个宇宙在没有跟另一个宇宙进行交换的时候熵是朝着一个方向变化的），然后我们这个世界不会最终变的一团糟。

我：嗯？有点像太极图上那两尾鱼。

弟：只是一种猜想。但是另外这个宇宙的样子是我们所无法想象的，包括会不会有我们这个世界的“时间感”，它是相对我们而言的“时光倒流”？还是没有“时间”的概念？

我：是，我们身在这样的宇宙，顺流的时间感已经烙刻进我们的思维以及万物的变化规律中了，要想象不同的情形，真的很难。这种问题的提出，必定有它的原因和意义。算不算有序对无序的一种对抗？通过自组织的求解，探寻更深的真理以延续有序的方法？大概这么个意思。

弟：有时候想想觉得很奇妙。所有生命个体都无法永存，但互补属性的个体结合，却能得到另一种延续。我们熟知的人类繁衍就是，一男一女的结合，竟可以在某种意义上使本来该衰亡的两个有序结构得以延续多几十年。我所说的奇妙还在于，细胞也是这样。一个精子细胞，一个卵子细胞，本来他们都活不了多久，但成果结合的他们，却是一个新生命的开始，相比之结合前的他们，多了几十年的生命（有序）。

我：嗯。我在想，也许这里倒可理解。就像我们编写程序一样，虽然分层，但是有些方法类的程序，是作为公共工具调用的，在这一层可以用，在另一层也可以用。细胞的这种结合繁衍性，跟人的结合繁衍性，在这个意义上，也许只是因为使用了同样一种程序来延续自我。所以生命的定义其实蛮复杂的。广而推之的话，不仅动植物、病毒之类，甚至自然界许多系统，例如热带林、自成一系的小范围气候、乃至整个生物圈。

弟：生命的热力学阐述是，摄取外界能量以维持或增进自身有序度的开放系统。

我：如果在信息论系统论的视野里，则换成了接收、分析、反应（输出）。

未完待续

[ 本帖最后由快意做自己于 2011-2-4 15:00 编辑 ]

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#2

发表于 2011-2-7 11:20 资料短消息只看该作者

不懂

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#3

发表于 2011-2-7 11:30 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #2 颍颍的帖子

熱力學開場，中間似乎是哲學，後面轉計算機仿生學……

精分還是大哲，這是個問題。

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#4

发表于 2011-2-7 14:21 资料短消息只看该作者

讲起嚟，当年我因热力学第二定律得知永动机确实唔可能造成暨时候，确实都纠结咗好耐，一直响度林，到底热二律从边度证明到甘高的可靠性？不过确实无任何例子可以反驳呢条定律。楼主兄弟两个估计都系呢种受挫感罢？虽然同我以前纠结果个唔系同样暨问题。
3楼你用莫名其妙的词曲解楼主意思，明明就系一份夜谈思考整理出嚟分享而已

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#5

发表于 2011-2-7 14:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

当初不幸接触了 “熵”，知道了有热寂，感觉人类的发展真的很没前途。
木有希望了，茫茫劫灰，前路寂寞!

没事折腾啥呢，过好当下，做自己爱做的事，把握幸福，赞美生命。

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#6

发表于 2011-2-7 14:59 资料短消息只看该作者

在沒有任何外界干涉的情況下，entropy 自然會被 diffuse 掉。問題是這個宇宙越來越熱鬧，這就足以證明干預一直頻頻發生，同時也說明我們對宇宙了解少的可憐。

P.S. 二樓的那位是個 A 貨。

[ 本帖最后由颖颖于 2011-2-7 15:03 编辑 ]

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#7

发表于 2011-2-7 16:07 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #6 颖颖的帖子

看来是你的粉丝啊……

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#8

发表于 2011-2-7 16:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #6 颖颖的帖子

眼神不好，看了好久，才发现水和禾的差别。

感觉楼主错误把物理理论类比为人类社会理论了，结论很生硬。

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#9

发表于 2011-2-7 16:31 资料短消息只看该作者

回复 #6 颖颖的帖子

“這個宇宙越來越熱鬧”不是很明白。

话说差点以为那个是你新起的ID

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#10

发表于 2011-2-7 16:34 资料短消息只看该作者

回复 #8 黑传说的帖子

不是的。我弟引用了社会文化类的词语，但不是套用结论——尽管如此，其实从逻辑上来说，可以应用这些道理到人类社会，动物社会也可以。以前物理学家介绍熵增加的观念时，确实有拿环境、垃圾来做例子，类似的。

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#11

发表于 2011-2-7 16:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #10 快意做自己的帖子

不能这样的，自然科学研究方法和社会研究方法是很不同的。
自然科学可以假定理想状态，一旦假定成立，就可以成为科学;但社会不行，社会一旦假定理想状态，就变成空想。
曾经有n多前辈做过类似社会理论自然科学化方式解读的，结果很悲剧，典型的比如社会达尔文主义。

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#12

发表于 2011-2-7 16:55 资料短消息只看该作者

回复 #11 黑传说的帖子

不是这个意思哈。不是那种类似泰罗科学管理理论一样套用于社会，是说不论人类社会还是什么社会，一定也遵循的规律，比如力学规律，比如统计学规律。熵增加的定律，在本质上说明了一个封闭系统的总趋势（不包括内部局部），像做功一定有能量转化以及上面有位说的永动机不可能制成那样，都是一种不因人文性质而失效的道理。或者比方为“太阳有朝一日一定会死亡”一样，只不过是因这种不可破的道理的理解，引起了一些情绪。

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#13

发表于 2011-2-7 19:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颖颖于 2011-2-7 14:59 发表
在沒有任何外界干涉的情況下，entropy 自然會被 diffuse 掉。問題是這個宇宙越來越熱鬧，這就足以證明干預一直頻頻發生，同時也說明我們對宇宙了解少的可憐。

P.S. 二樓的那位是個 A 貨。

啥是A货？

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#14

发表于 2011-2-9 17:04 资料短消息只看该作者

热力学第二定律不适用于宏观或微观世界
这个是任何一个大一的动力系学生都能学到的东西

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#15

发表于 2011-2-9 20:03 资料短消息只看该作者

回复 #14 fantasydog 的帖子

抱歉，这个真是第一次听说

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#16

发表于 2011-2-11 17:30 资料文集短消息只看该作者

看到一篇这方面的文章，摘下来：

长期以来，对“热寂说”疑难的回答，无论从科学上看还是从哲学上看似乎都未能切中要害，缺乏说服力，因而一再爆发争论。然而20世纪六、七十年代以后，自从“大爆炸”宇宙模型逐渐得到天体物理学界公认以来，对“热寂说”疑难的讨论发生了根本性的转向，这一时期成了“热寂说”争论史上一个划时代的转折点。

  在大量涌现的介绍大爆炸理论的文献中，特别令人瞩目的是，1994年10月，《科学美国人》杂志以“宇宙中的生命”为主题隆重推出了一期专刊，其中登载了四位著名科学家的综述，全面介绍了当代天体物理学界关于宇宙起源与演化问题的研究成果--大爆炸宇宙模型。该理论认为，宇宙大约是在100～200亿年以前，从高温高密的物质与能量的“大爆炸”而形成。随着宇宙的不断膨胀，其中的温度不断降低，物质密度也不断减小，逐渐衍生成众多的星系、星体、行星等，直至出现生命。宇宙大爆炸理论是20世纪科学研究的重大成就，是基于几十年的创新实验与理论研究的结果。因而获得了科学界的公认，并成为现代宇宙学的标准模型。

  大爆炸宇宙理论得到了三个强有力的直接证据的支持，即哈勃红移、氦元素丰度和3K微波背景辐射。

  1929年，美国天文学家爱德文·哈勃(Edwin Powell Hubble)在研究了前人测量的星系距离资料后发现，远星系光谱线的颜色要比近星系的稍红一些。哈勃仔细测量了这种红化，发现它呈系统性变化。而且，星系愈远，光谱线红移愈大。在进一步测定了许多星系光谱中特征谱线的位置后，哈勃证实了这个效应，并指出红移现象的产生是由于星系在退行而使光波变长的结果。由此，他总结出了著名的哈勃定律：星系退行的速度与距离成正比。从哈勃定律人们会很自然地得出宇宙在膨胀的推论。这个重大发现奠定了现代宇宙学——大爆炸理论的的基础。

  支持大爆炸宇宙论的第二个证据是宇宙中氦元素丰度的预言和测定。大爆炸发生一秒钟以后，宇宙是由极高温的基本粒子组成的“羹汤”，这时整个宇宙处于均匀的热平衡态。随着宇宙的膨胀和降温，其中的一些粒子逐次与其余部分粒子脱耦。此时产生的核反应使中子和质子聚合在一起，形成氦核，余下的核子（没有聚合的质子）自然就形成了氢核。精确的理论计算表明，当时应有23.6%的物质质量聚合成了氦核。英国皇家格林尼治天文台对众多星系中原始星云的发射光谱进行观测的结果表明，宇宙中氦的实际丰度为23.5%。这一结果与大爆炸的理论预言极为相符。

  支持大爆炸理论的第三个证据是3K微波背景辐射的发现。大爆炸理论预言，现在的宇宙中应该存在着一种来自宇宙早期的均匀的、各向同性的微波背景辐射，它是宇宙早期的遗迹，频谱应该符合普朗克黑体辐射公式，温度约为3K。这一预言在1965年被射电文学家彭齐亚斯(A.Penzias)和威尔逊(R.Wilson)在宇宙观测中证实，此后亦为众多科学家进一步证实。这一结果表明，宇宙早期曾一度处于平衡态，处处都有相同的温度，而且物质分布也是相当均匀的。大爆炸之后，宇宙才逐渐偏离热平衡态。

  早在大爆炸宇宙理论为科学界公认之前，一些学者即正确地指明了解决宇宙"热寂"疑难的方向，关键在于应从宇宙中是否存在热平衡态这一根本性问题着手。（[17],p.77～78）现在，大爆炸理论直接证明了宇宙在膨胀，而宇宙在膨胀则是热力学和宇宙学相容的关键，那么在一个膨胀的宇宙中是否存在着热平衡态呢？

  假定有两类物质，一类是辐射，另一类是粒子，辐射温度Tr与粒子温度Tm不一样。那么，按照经典热力学，经过一段时间以后，Tr与Tm必定相同。这是在静态空间中做出的结论。然而，假如上述空间是膨胀的，结论就完全不同了。由于在膨胀过程中，不同物质的温度降低的程度不一样，辐射温度降低较慢，粒子温度降低较快，就会造成Tr大于Tm而产生温差。这与经典热力学的结论正好相反。虽然这个温差会由于辐射与粒子之间的碰撞而消失，以至达到热平衡，但是由于达到平衡所需的时间比宇宙膨胀所需的时间要长，因而辐射和粒子之间就永远不可能达到热平衡。此时系统的熵尽管不断增加（这与热力学第二定律相符），但它离平衡态却越来越远。而宇宙中发生的正是这种变化。

  另一方面，宇宙膨胀的原因是由于引力的作用。有引力作用的热力学与无引力作用的热力学得出的结论完全不同。在不考虑引力的经典热力学中，加热则体系升温，冷却则体系降温，热容量是正值。而在一个自引力体系中情况刚好相反，加热则体系变冷，放热则体系升温，热容量是负值。而负热容物体的存在对于热力学来说具有根本性的影响。在一个体系中，如果同时存在着正热容物体和负热容物体，那么这个体系就具有极大的不稳定性。稍有扰动，平衡就会彻底遭到破坏而产生温差。只要有自引力体系存在，原则上就不存在稳定的热平衡，而宇宙间的天体或天体系统大多数正是这种自引力系统。尽管自引力系统中熵是增加的，但由于没有热平衡，因而熵的增加是无止境的，永远都没有极大值。[21]因此，“热平衡的存在对整个热力学是至关重要的，热平衡是热力学的出发点。而对于引力起决定作用的体系，实际上不存在热力学意义上的热平衡态，而是不稳定的状态”。([15],p.92)这种现象在静态宇宙模型中是不可能发生的，也是开尔文和克劳修斯等人没有料想到的。

  于是，人类终于从百年梦魇中醒来，爆发出热情的欢呼，“宇宙不但不会死，反而会从早期的热寂状态（热平衡态）下生机勃勃地复苏”，[22]“热寂说的一页，已被翻过去了”！([15],p.92)

  然而，人类的欢呼似乎来得早了一点。尽管热力学意义上的宇宙“热寂”状态永远不会到来，但宇宙的命运却不会因此而变得更加令人乐观。宇宙的结局完全取决于它的初始条件，宇宙的创生与终结始终紧密相连。大爆炸理论发现了宇宙起源的真相，同时也预言了它遥远的未来。

  在大爆炸理论中有一个极其重要的参量Ω=ρ[,0]/ρ[,c]，其中ρ[,c]是与哈勃常数密切相关的一种宇宙临界密度，ρ[,0]是现在的宇宙密度。若ρ[,0]＜ρ[,c]，即Ω＜1，表明宇宙是膨胀的，并且一直膨胀下去；若ρ[,0]＞ρ[,c]，即Ω＞1，表示宇宙起初膨胀，到达一定时刻后，就将转化为收缩。若ρ[,0]=ρ[,c]，则宇宙处于两者之间的临界状态。[23]由于大多数人承认的观测结果是Ω＜1，因此宇宙一直永远膨胀下去成为最可能的一种状态。假使如此，未来所有恒星上的热核反应都将逐渐停止，留下的将是各种各样的宇宙“熔渣”--黑矮星、中子星和黑洞，而宇宙的背景辐射温度将不断下降，以至于无限地趋近于绝对零度，[24]最终达到另一种意义上的“冷寂”。宇宙另一种可能的状态是，当膨胀达到最高点，背景辐射的温度降到最低，此时宇宙开始收缩，温度又重新上升。当宇宙不断收缩至愈来愈接近它的最后阶段时，环境条件同大爆炸后不久起支配作用的那些条件越来越相似，宇宙又重新回到处于“热寂”状态的基本粒子“羹汤”状态。这实际上是一个反演过程。在宇宙暴缩的最后时刻，引力成为占绝对优势的作用，所有的物质都将因挤压而不复存在，包括时空本身在内的一切有形的东西统统将被消灭，只剩下一个时空奇点。[25]无论宇宙最后出现哪一种状态，其结果对人类来说都将是灭顶之灾。

  这就是大爆炸理论为人类预言的宇宙未来和世界末日。由于这一理论也不合人们的期望，因而当它提出之日起同样也遭到了来自各方面的反对，并认为它是一个“倒了头”的宇宙“热寂说”。[26]然而，自然规律毕竟不以人的意志为转移，人类必须正确对待，最好的心态是，“我们决不能忽视物之有生亦必有死的事实，死亡或许正是为创生不得不付出的代价”。（[25]，前言，p.3）

  当然，还存在着一些其他并非毫无科学根据的宇宙模型，也许会带给人类新的光明和希望。人类不应该气馁。“我们的后代也许还有数十亿年甚至数万亿年的时间来对付这场最后的大屠杀。在这段时间里，生命能够扩展到整个宇宙……并对它加以控制，因此他们可以调整自己的位置，支配一切可能的资源来对抗这场大危机”。（[25],p.93～94

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#17

发表于 2011-2-11 18:47 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 shicanhui 于 2011-2-11 17:30 发表
看到一篇这方面的文章，摘下来：

长期以来，对“热寂说”疑难的回答，无论从科学上看还是从哲学上看似乎都未能切中要害，缺乏说服力，因而一再爆发争论。然而20世纪六、七十年代以后，自从“大爆炸”宇宙模型 ...

非常谢谢。
我也百度到了这段文，可惜没找到完整内容及出处。文章有点混乱，其实它的核心是以大爆炸模型的推论来反驳热寂的前景。在此之前，分别有过“涨落说”和“麦克斯韦妖”两种典型的反对学说，但未能令人信服。
14#提出的以热二律适应范围来反驳，也早已有人说过。其实热二律是否适用到宇宙前景这个问题，真正严格的表述应该是两点：一是宇宙是否为封闭孤立的系统，而这，正是我上面所说的假设前提。据我所知，目前没有完全确立而充分的证据可以说明我们这个宇宙不是封闭孤立的（欢迎物理达人来指出这点错误）。二是，初始态。14#笼统说“不适用于宏观或微观”，并且说大一学生就能知晓，我真的不知道怎样来的。迄今并没找到任何确定的证据可以说明它不成立。摆出限制条件，不过是某些科学工作者的审慎提法，而这个限制条件，正是因为我们不确定，而不是确定它不成立。
这些史实前提，恰恰是使这种绝望感更深刻的帮凶。包括以前的假说，包括永动机的尝试，包括前些年有人搞的无偏二极管，到最后全部都被证明失败了。
大爆炸和弦理论我不熟，倒是不敢说。
所以我的题目是提问并希望有物理达人帮我解答：熵在我们这个宇宙是个令人压抑的概念吗？

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#18

发表于 2011-2-12 10:18 资料文集短消息只看该作者

其实我这个门外汉的观点是宇宙很可能是“重复”的，我很难表达这个“重复”的意义，可能是时间上的，也可能是其它方面的。
为什么有这种想法，我感觉对于一个非无限循环的东西来说，量并没有意义。拿时间来说，如果宇宙是单向发展非循环的，那么10的108次方年（据说是宇宙完全消失的时间）和一秒钟并没有区别。
不过我对“大我”“小我”都没有恐惧感，因为这个东西不是我们能左右的，你知道不知道该怎样还是怎样。古人惧怕死亡弄个转世，但一个孟婆汤使这种转世的效果没有了，忘记前世即便活了1万世和一世也没有区别。宇宙以后怎么走，人类发展到何地步对于我们来说还是这几十年的事。
另外，人类几千年的历史告诉我们，还没有任何一种定理是绝对正确的或适用于任何情况的，包括热力学第二定理。

[ 本帖最后由 shicanhui 于 2011-2-12 14:20 编辑 ]

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#19

发表于 2011-2-22 08:42 资料短消息只看该作者

热寂需要熵最大化，熵最大化需要平衡态。而我们处在的这个宇宙在大尺度上不满足这个条件。

＊＊首先是没有最大熵。有两个原因，一是引力，二是宇宙膨胀。

引力是4大力中唯一不能被中和的而且是长程吸引力，这样大尺度上物质会聚集，随星体质量的增加引力逐渐增强从而克服其他相互作用。当引力强大到可以克服强相互作用力的时候，按照目前的理论物质将无法再达到平衡态。于是动量上限缺失，密度上限缺失，相空间发散。学过热力学的都知道这种纯吸引力的系统没有平衡态也没有最大熵，也没有所谓热寂。

在引力不是很强的条件下，可以和库仑力(原子/分子状态的物质)或核力(中子星等质密天体)达到一个平衡态，这时热力学定律是可以适用的。

宇宙膨胀同样会使相空间发散，但它更直接的效果是 1.所有粒子动能减少，2.始没有来得及聚集的物质彼此远离。当物质足够稀薄，温度足够低的时候，粒子之间差不多老死不相往来，这时不同物质都处在绝热膨胀状态，熵守恒。这种状态有个专门的说法叫做free streaming，虽然粒子速度满足脱耦合前的麦克斯韦分布，但不是平衡态。

＊＊其次，在满足热力学适用条件的大多数星体上还有一个粒子逃逸的问题。

对于从星体逃逸的粒子，他们大多永远不会回来，也不处于平衡态，谈不上什么整体的热二定律。

无论是太阳这种主序星，还是白矮星，中子星等等，自身的核能和动能最终都会以电磁辐射和中微子的方式消耗殆尽。这是一个损失热能的过程，虽然照亮了行星，催化了生命，对于恒星而言熵会降低，最终留下的是一个低温，(较为)有序结晶核。这应该也算一种寂灭，叫冷寂好了。

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	传说中的飞鱼

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#20

发表于 2011-2-24 10:08 资料个人空间短消息只看该作者

宇宙-大学时代卧谈会上最后欢迎的两大主题之一，曾经为了争论宇宙有没有边界和寿命而兴奋得凌晨3点还不想睡。

不过现在毕业多年，回想起来其实挺无聊的，在宇宙那么无法想象的无限背景下，人类的整个历史和未来，都不过是海边沙滩上一粒沙子，而个人就更渺小了，就像午后阳光下逆光看到空中漫天飞舞的灰尘中的一粒而已。我想，一粒灰尘再怎么想象力丰富，恐怕也无法理解屋里的叶子生长规律。

还是把眼光多放到现实吧

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#21

发表于 2011-2-26 10:42 资料文集短消息只看该作者

回复 #20 传说中的飞鱼的帖子

人类总是认为自己是多么“超出三界外，不在五行中”，在我引用的文章最后甚至有“我们的后代也许还有数十亿年甚至数万亿年的时间来对付这场最后的大屠杀。在这段时间里，生命能够扩展到整个宇宙……并对它加以控制，因此他们可以调整自己的位置，支配一切可能的资源来对抗这场大危机”。

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#22

发表于 2011-2-28 08:53 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 shicanhui 于 2011-2-26 10:42 发表
人类总是认为自己是多么“超出三界外，不在五行中”，在我引用的文章最后甚至有“我们的后代也许还有数十亿年甚至数万亿年的时间来对付这场最后的大屠杀。在这段时间里，生命能够扩展到整个宇宙……并对它加以控 ...

如果真的有上帝，听到这话上帝估计笑了

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	快意做自己

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#23

发表于 2011-3-3 15:56 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 harp 于 2011-2-22 08:42 发表
热寂需要熵最大化，熵最大化需要平衡态。而我们处在的这个宇宙在大尺度上不满足这个条件。

＊＊首先是没有最大熵。有两个原因，一是引力，二是宇宙膨胀。

引力是4大力中唯一不能被中和的而且是长程吸引力 ...

这段话的意思看起来很熟。其实还是没有脱出热二律广义意思的围笼。
引力论对热二律及热寂说的反驳并没有成立，你百度一下相关争论看看，我这里就不贴了，枝节多，好长好繁杂。

QUOTE:

其次，在满足热力学适用条件的大多数星体上还有一个粒子逃逸的问题。

对于从星体逃逸的粒子，他们大多永远不会回来，也不处于平衡态，谈不上什么整体的热二定律。

你所说的粒子逃逸反驳不成立。你在前一个思维中将逃逸的粒子和能量考虑进了系统，却在后一个思维中将它（逃逸后）分离出去看成非系统部分，这个思维漏洞太大了吧？
要么就从头到尾都将主体及后来逃逸的部分都看做系统一部分，要么就将这个考虑对象看做一个复杂开放的系统。而开放系统，就已经不是热二律和热寂说的前提了。

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#24

发表于 2011-3-4 02:31 资料短消息只看该作者

#23 快意做自己

你要反对什么就直接说。我是物理专业的，自信这点东东没什么难解决的。度娘口无遮拦说什么的都有，麻烦你把有用的节选过来。

“你在前一个思维中将逃逸的粒子和能量考虑进了系统，却在后一个思维中将它（逃逸后）分离出去看成非系统部分，这个思维漏洞太大了吧”

系统是可以自己定义的，这里的系统是"星体内可以达到平衡态(满足热力学使用条件)的粒子的集合"，为什么不计入逃逸的那些？逃逸的粒子永远不会再次达到平衡态，认为这整体是个开放系统也好，认为是个部分适用热力学的系统也好，反正最后没有热寂不是么？

“而开放系统，就已经不是热二律和热寂说的前提了”

这就是文中要说的。

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	洛阳三千年

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#25

发表于 2011-3-5 00:07 资料短消息只看该作者

关于熵增的概念，一直闹不清楚，只知道在一般应用中都是可以遵照这个概念来设计实验的

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