金庸贬斥黄仁宇，何以故？—— 2011新年猜想 - 笑书神侠


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#31

发表于 2011-2-5 10:11 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 绝世天骄 于 2011-2-5 01:34 发表
楼上的朋友，金庸那篇说裤子的评论，恰恰是说裤子很重要＝＝那时作为一个新闻人的查良镛和作为小说家的金庸还是有必要区分一下的。

裤子很重要，但裤子哪里来？
前面就说过了，现代农业其实是工业支撑的，背后是科技和资源
类似的，很多人在批毛大炼钢铁，确实他这里激进了，犯了冒进的错误
不过漠视钢铁就是更大的错误
一个有钢铁的国家未必有裤子，但一个没钢铁的国家肯定没裤子，一年几万吨的钢铁产量，连做个饭锅，做个犁都不够，能有裤子吗？
一个有原子弹的国家裤子未必多，但裤子多的国家大多得有原子弹（或其他高精尖武器），欧美、日本都有原子弹，或处于有原子弹的边缘
金庸试图让两者完全对立起来，那只能说，文科生思维

[ 本帖最后由 zsxmmhd 于 2011-2-5 10:18 编辑 ]

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#32

发表于 2011-2-5 13:42 资料个人空间短消息只看该作者

红狐兄所言极是。黄仁宇的历史水平有商榷之处，但却甩出金庸十万八千里之外。

衲子所言也极是。黄仁宇和金庸的差别，就是一个受过现代严谨专业训练的历史学家和一个历史爱好者之间的差别。

历史确实是有必然性的，这个问题德国马大胡子说过，黄仁宇的大历史也是这个意思。如果仅仅从微观来看，则历史上充满着偶然，但如果宏观的来看，则历史发展自有其轨道，绝不是某一个偶然事件所能改动的。——这就犹如观察微观粒子时，发现每一个粒子的运动都是不可测的，但由这些粒子组成了行星，却必然沿着轨道运行。

黄仁宇的大历史，就是从高空俯瞰历史这条大河，而不纠缠于河里溅起的小小浪花和些许涡流。金庸则恰恰相反，他只见浪花而不见河流。从这个意义上讲，金庸还谈不上有什么“历史观”，他仅仅是从个人感情出发，对一些历史人物和历史事件进行一下“喜欢”或“讨厌”的评价而已。

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#33

发表于 2011-2-5 14:30 资料个人空间短消息只看该作者

对于大跃进，现在很多人的认识都局限，把大跃进误读为就是大炼钢铁。
其实大跃进是中国从农业国向工业国转化的一次大规模预演，当时建立的不仅仅是小高炉，还有很多地区、县级，乃至乡村级别的小工厂，这些工厂不但培养了大批初级的工人，而且打造了中国工业化的基层体系。同时在农村，也试图进行工业化管理和现代化技术的改造。
大跃进虽然带来了一定的损失，但是培养了大批的工人，也建立了共和国基层的工业体系。
从历史的角度来说，大跃进是农业国到工业国必经的历史阶段，所付出的代价，与资本主义国家的转型相比，要小得多，也温和得多。
呵呵，其实所谓的改革开放，从社会发展史来看，也是一次小生产的工业国向大生产的工业国的一次大跃进，为此国家和民族也付出了很多，有农民、农民工的血泪，也有工人和知识分子的血泪，多少人流离失所，多少人的人生发生了改变，又有多少人致残丧命？敢总结一下么？其实，国家和民族欠民工的、欠下岗工人的，也包括欠那些被称为失足妇女的，原罪啊。

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#34

发表于 2011-2-5 17:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

无意打扰楼上的谈性，不过如果要谈那二十年的故事的话，无论是在这个帖子还是在这个板块都有点不太合适，移步茶馆可也。

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	zsxmmhd

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#35

发表于 2011-2-5 19:39 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由伤云于 2011-2-5 17:13 发表
无意打扰楼上的谈性，不过如果要谈那二十年的故事的话，无论是在这个帖子还是在这个板块都有点不太合适，移步茶馆可也。

谈的对不对是一回事
但这个帖子本身就有起码三分之一在谈那二十年的故事，好吧？
要转是不是把这个帖子转到茶馆去？

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#36

发表于 2011-2-5 23:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #35 zsxmmhd 的帖子

主贴是把那些作论据，也没有三分之一那么大的篇幅。而回复，尤其是我所指的楼层有把那二十年做主题的倾向。

个人倒是不觉得这样的讨论有什么对错或者需要河蟹的地方，也没有指摘各位参与者的意思，但毕竟这个板块还是以武侠作品和武侠作者的一些相关话题为主题的，对于一些较为敏感的话题，我想茶馆更合适一些。

因此建议各位如果想就那二十年的对错展开讨论的话可以移步茶馆，毕竟这样的话题本身及其引申都不是很适合这个版块了。

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	zsxmmhd

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#37

发表于 2011-2-5 23:27 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由伤云于 2011-2-5 23:09 发表
主贴是把那些作论据，也没有三分之一那么大的篇幅。而回复，尤其是我所指的楼层有把那二十年做主题的倾向。

个人倒是不觉得这样的讨论有什么对错或者需要河蟹的地方，也没有指摘各位参与者的意思，但毕竟这个 ...

作论据还是做论点？
三分之一不是没有，恐怕还是超过呢
怎么说呢，刘先生很多文章都是这个风格
观点对错姑且不论，不过确实比各位参与者似乎谈这个更多
怎么办？
一者下次干脆刘先生去茶座谈
二者大家就在一起谈，也别管他什么三分之一还是全部了

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#38

发表于 2011-2-7 14:06 资料文集短消息只看该作者

其实金庸就是个纯粹的文人，其政治水平就类似于他自己笔下的陈家洛。

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	Shadowleech


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#39

发表于 2011-2-7 14:18 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ylh2004 于 2011-2-7 14:06 发表
其实金庸就是个纯粹的文人，其政治水平就类似于他自己笔下的陈家洛。

金庸现实里用岳不群形容比较合适。

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#40

发表于 2011-3-8 13:49 资料短消息只看该作者

对于楼上几位的争辩我觉得最起码的一点活生生的人才是是最重要的其它的都须让步
我们为了某个目的牺牲了多少人命这就能掩盖杀人的本质么还是我们对人命已经麻木了？

任何扼杀人性的行为我们都要保持高度的警惕不知各位看过发条橙没那样的制度使我们希望的么？

金庸的中国通史不知写完了没或者说写没写

以前的史用鲁迅的话说乃独夫的家谱分为2各阶段做稳奴隶的时代和欲做而不得的时代这样的东西我觉得毫无价值

要是真按文化进程来汇编对于中国人的国民性可能都有提升乃旷世奇功也

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#41

发表于 2011-5-24 14:04 资料短消息只看该作者

评论历史的角度不同，出发点不同，结论必然迥异，黄先生的文章没有仔细拜读，从上面几位仁兄的观点来看，无非是说其是从大历史的角度来总结历史趋势，金先生自不必多问，明报早期的文章已经说明了很多。但是我想说的是，我很害怕自己被归为大历史中的卑微的牺牲品，貌似为了大一统，为了前行，什么人性、自尊、文明、民主都可以统统不要。我很害怕，因为国家的需要，我被以国家的名义，不能娶老婆，不能发表言论，不能再咱们的版面上发表我的这些言论，我更害怕，那天以国家需要代表组织代表人民直接判我死刑。哎，人生活的意义在哪里我不知道，我只知道任何人任何主体都不能以任何莫名理由来剥夺我寻找生活意义的权利。

向金老致敬，我们这个社会缺乏的从来不是砖家，而是一些能在普通老百姓角度说话的人！

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	tassdar

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#42

发表于 2011-5-24 14:36 资料短消息只看该作者

专业有什么用?比这个无意义。

除了一些历史知识分子精英成天捧着自以为真实的《三国志》以外，
《三国演义》才是影响了大部分三国读者的读物。

这些人往往崇拜《真理报》这样的官方报纸，那怕《太阳报》的报道比它更真实。

那是一个受过现代严谨专业训练的谎言编造者和一个八卦爱好者之间的差别。

[ 本帖最后由 tassdar 于 2011-5-24 14:37 编辑 ]

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#43

发表于 2011-5-24 22:36 资料短消息只看该作者

残酷的是这个世界不会因为你不谈大历史就改变他的方式，你不会关心你身上的细胞过的有没有人性，过的开不开心，有没有什么自尊啊民主啊之类的。你不会因为金庸所谓的站在老百姓的角度说话，骂两声暴政就会过上好日子。世界本来就是强者的世界为什么不想着怎样变强而天天想着让强者同情弱者
tg有些事做错也是为了变强并不能因为方法错了就把目的变了

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#44

发表于 2011-5-25 10:59 资料短消息只看该作者

按楼上的说法加里波蒂不是强者.

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#45

发表于 2011-5-25 12:05 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 fgjkghk 于 2011-5-24 22:36 发表
残酷的是这个世界不会因为你不谈大历史就改变他的方式，你不会关心你身上的细胞过的有没有人性，过的开不开心，有没有什么自尊啊民主啊之类的。你不会因为金庸所谓的站在老百姓的角度说话，骂两声暴政就会过 ...

1、问题是你怎么知道操控国体命运的人做出的决断一定是符合历史进程的？
2、一个时代的进步反馈点不光是要囱后世角度来评断，更重要的是当代的民生是怎么样！
3、如果现在某位人认为杀了你就能保证国家和平进步，那你去不去死？
4、世界的细胞是人，如果人都能改变，为什么由人构成的社会改变不了？
5、这个社会从来没有好战争，坏和平，有的只是人无休止的欲望

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#46

发表于 2011-5-25 21:17 资料短消息只看该作者

可惜是人类乃至这个社会都是因为欲望发展起来的战争也促进了很多事物的发展除非你超脱三界外不在五行中世界上一切失误都是诞生发展毁灭
再说现实一点的世界恒定的资源就那么多使用资源的人确是越来越多所谓民生无非就是抢到资源在分配给自己人不能因为tg分资源没分好就反对他抢资源和保护自己的资源一个时代进不进步和你半毛钱也没关系好日子是自己挣得再好的时候也有穷人再差的时代也有富人什么是好时代能创造/掠夺出资源和保护住自己的资源
如果杀我真能让世界和平进步不管我想不想都会死这不是以我意愿为准的
人身上细胞一改变是癌症意味着这个人活不了多久了人生于欲望发展与欲望然后死于欲望

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#47

发表于 2011-5-26 12:07 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 fgjkghk 于 2011-5-25 21:17 发表
可惜是人类乃至这个社会都是因为欲望发展起来的战争也促进了很多事物的发展除非你超脱三界外不在五行中世界上一切失误都是诞生发展毁灭
再说现实一点的世界恒定的资源就那么多使用资源的人确是越来 ...

不好意思，鄙人生活社会上多年，一边纳税给国家，一把消费东西，促进国家的经济的市场流动，我自认为为这个社会的进步我贡献了不止一毛钱的关系。

而且你的回答根本就是张冠李戴，答非所问，你还是先去搞清楚，什么是个体、主体、民生吧

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#48

发表于 2011-5-26 13:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

楼上几位跑题了，往回遛遛

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