标题: 围陈仓辨析
性别:未知-离线 暂时发言马甲

★★

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 羽林都尉
级别 车骑将军
功绩 121
帖子 7491
编号 58315
注册 2006-1-25
家族 轩辕狼党


发表于 2011-3-3 02:18 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
"在晋书里,“俘斩万计”和“帝攻拔其围,亮宵遁。”也不是同一场战斗,追击战也不是发生在卤城。至于司马懿,本来就算不上什么天下奇才。"
----在晋书里,俘斩万计时因为攻拔卤城南北二山重围。谁说这是“同一场战斗”?说的是这两件事有前后因果关系晓得不?就像三国志里没有孙刘连兵,曹操不会大败,没有张飞,刘备不一定跑得掉,没有赵云,刘禅不一定活得下来这一系列有因果关系的事件一样,晋书所描述的攻破重围导致诸葛亮狼狈撤退,然后司马懿趁势追击大获战果,这里面在晋书里描述是有关联的,跟你那种随随便便就当成管他围垒被破没被破诸葛亮被俘斩万计铁定发生的意念流压根就不是一回事。要都跟你这么胡乱拆历史来玩填空拼装题?还需要历史文献干嘛?
不懂研究历史的严谨性就直说,别在这当什么真相党代表。


帝为骠骑大将军破亮于祁山卤城
珊府元龟
还有通典前述以详细
----继续拿更久远的记录去当证据嘛,诸葛亮还真空城计把20万司马懿大军给吓跑了。册府元龟记载的。这种千多年后的记载根本就没有可参考性,因为它连真伪的辨别能力都没有了,只能把所有看得见的都收录进去罢了。类似这种文献资料,还有赵云破曹公于汉中,赖得赵云保汉中这种威武的宋代通史,有本事就说这是真相。更不用说册府元龟里还能威武到在将略篇里直接对云别传的内容删减修改录上去的处理手法。这种级别的所谓史书,可参考性,真实性你上哪去印证??


阁下这类除了顶着越来越离谱越来越久远的记录来当历史以外还有啥手段?册府记载了就表示卤城诸葛亮必定被破,三国志华阳国志记载诸葛亮没被攻破是粮尽退军就是空气?你宣布事实就是事实?马粪还把自己当权威了啊?你宣布哪一块是历史就哪一块是历史?你又代表晋书、册府元龟穿越回三国时代了?用屁股的位置代替脑子的思考,明明自己都能提出“你让唐宋代的人穿越回三国考证吗”这种问题还能倒回头把唐宋无法穿越考证的问题当真相,您究竟还有没有一点点考证的严谨性存在了?

切,被驳了一万遍的资料还是要拿出来当事实。

我可以明确的跟你说清楚:唐代成书的晋书关于第四次北伐的记载跟三国时代文献记载冲突,我取信前者是因为前者更靠近当代,取证更容易,而且,并非是单个三国晋初的史学家所记载成这个样子。
晋书不是完全没有成为真相的可能----在祁山卤城那一块考古能发现相应的三国时代古战场,以及蜀军大量的尸骸,那自然就是真相,关于这一点,在街亭附近已经出土了三国时代蜀军的尸骸和器械以辅政街亭蜀军的大败。您YY的卤城大败,俘斩万计到现在连个影都没有(这也是我说从来没确认过斩甲首三千是真相的一个原因,只是斩甲首三千数量跟俘斩万计比起来完全不是一个数量级,俘斩万计比斩甲首三千更需要考古方面的证据印证罢了)。你要俘斩万计卤城被攻拔是事实,也得有任何一点历史常识支持你的观点好吧。在这瞎扯册府元龟这种连空城计都当历史来记载的资料做证据,你有勇气承认空城计来抬高册府的史料真实度,我还没那脸去说诸葛亮空城计发生过呢。

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2011-3-3 02:34 编辑 ]


顶部
性别:未知-离线 切断了思绪

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 487
编号 409332
注册 2011-1-7


发表于 2011-3-5 08:46 资料 短消息 只看该作者
哟,又拿一点错误否定整部书,看来三国志中有错误,所以三国志整篇都是伪书了?
小看太平御览是不?这玩意拯救了多少丢失的史料你知道不?
小看通典是不?
又见外求行,原来《通典》不是史书,“史书里的政书类”包括那些知道吗?
如果没有《通典》,曹丕的“曹魏九品中正制”根本无法考证,这部书对于史学工作者研究国家的官职、官制都是极大的帮助。
原来《通典》不是史书,真是够外求行的!


怎么《通典》里的“兵典”是兵书,不是史书呢?那各位大神,这部兵典为什么收了“诸葛亮在司马懿面前逃跑,而没有收甲首三千呢”?
看来《通典》的“兵典”是伪书,各位外求行,知不知道“兵典”里还有诸葛亮收武都、阴平二郡的战史,这玩意是不是也是假的呀?

原来《通典》的“兵典”引用了“郭冲五事”,所以整本《通典》都是伪书,都可以丢进垃圾桶了。
看来《资治通鉴》里那么多错误,也是整本书都是假的,也是垃圾史料。
《三国志》的魏志还把“赤壁之战”的时间搞错了,看来《三国志》的全部“魏志”都是假的。
真是好逻辑呀,嗤!

三国志华阳国志记载诸葛亮【没被攻破】是粮尽退军就是空气?
哪写了没被攻破?哪写了诸葛亮最后,没被攻破?

又见外求行,晋书是成书于南北朝的懂不?原作者是臧荣绪
南北朝离晋朝很远吗?

我没穿越,你穿越了?你看见了?你看见司马懿没破诸葛亮了?没看见不信史书靠YY吗?


顶部
性别:未知-离线 切断了思绪

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 487
编号 409332
注册 2011-1-7


发表于 2011-3-5 08:51 资料 短消息 只看该作者
通典哪写俘斩万计
大神,你看得懂《通典》?《通典》的“军机务速”说的是司马懿大军行军迅速,两天赶到了上珪,诸葛亮想割麦的企图没有得逞,只好撤军逃跑。
这是关于“兵贵神速”的论述,与司马懿追击诸葛亮俘斩万计有什么关系呀?所以《通典》没有“俘斩万计”的记载,但是《通典》与《晋书》一样,都有诸葛亮上珪和汉阳的两次逃跑,这是假的?
既然《通典》采信了《晋书》的说法,《晋书》后面的“俘斩万计”的说法当然可信。否侧,亮迷们死抱着《三国志 王平传》和《汉晋春秋》不是**的行为吗?
你们就是一群悲剧一直都是,总是想着否定史书。
顶部
性别:未知-离线 切断了思绪

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 487
编号 409332
注册 2011-1-7


发表于 2011-3-5 09:21 资料 短消息 只看该作者
凉粉的逻辑无非就是一部史书其他地方有误所以整部都是伪书,只要对诸葛亮不利的记录就都是假的,对诸葛亮有利的就是真的。
把自己看得高于史书,各个都是穿越帝。
我说汉晋春秋专美诸葛亮,行不?甲首三千连华阳国志里都没有,就算陈寿对司马懿进行了回护,难道常撰,也回护?
习凿齿为何要吹亮你们知道不?因为当时的晋朝的形式与蜀汉十分类似。
汉晋春秋为了吹亮,还专门说了,周瑜鲁肃是小人,你信不?
习XX还说了南方不再反叛你信不?
习凿齿还是蜀国官员习桢之后,这就和岳珂写《鄂国金佗稡编》里岳飞一样,可信性基本为零。
甲首三千这玩意三国时期的史书还有哪有记录?不过是蜀人为了吹亮自吹而已。
顶部
性别:未知-离线 sowhat

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 59
编号 392229
注册 2010-8-16


发表于 2011-3-5 09:32 资料 短消息 只看该作者
晋书成南北朝?唐朝东抄西抄的东西

原作者是臧荣绪?看看晋书署名是?这是来黑晋书的吧
顶部
性别:未知-离线 sowhat

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 59
编号 392229
注册 2010-8-16


发表于 2011-3-5 09:35 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 切断了思绪 于 2011-3-5 09:21 发表
凉粉的逻辑无非就是一部史书其他地方有误所以整部都是伪书,只要对诸葛亮不利的记录就都是假的,对诸葛亮有利的就是真的。
把自己看得高于史书,各个都是穿越帝。
我说汉晋春秋专美诸葛亮,行不?甲首三千连华 ...

汉晋春秋也是史书,乙部并非只有正史

习凿齿当然可以有自己看法,是不是赞同是另一回事,习凿齿为啥就不能有自己看法了?如三国志里各传最后的评不是陈寿的看法?

况且习凿齿只是对他们不辅助汉室有意见,没捏造什么来歪曲,评价事实上还挺高的。谁叫那两人赤果果地想着攀龙附凤哩!

再说我觉得当时的晋朝的形式也与东吴十分类似,按这逻辑也应该去吹周瑜鲁肃才对

[ 本帖最后由 sowhat 于 2011-3-5 14:50 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 暂时发言马甲

★★

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 羽林都尉
级别 车骑将军
功绩 121
帖子 7491
编号 58315
注册 2006-1-25
家族 轩辕狼党


发表于 2011-3-5 11:17 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 切断了思绪 于 2011-3-5 08:51 发表
通典哪写俘斩万计
大神,你看得懂《通典》?《通典》的“军机务速”说的是司马懿大军行军迅速,两天赶到了上珪,诸葛亮想割麦的企图没有得逞,只好撤军逃跑。
这是关于“兵贵神速”的论述,与司马懿追击诸葛亮 ...

大神,你看得懂《通典》?《通典》的“军机务速”说的是司马懿大军行军迅速,两天赶到了上珪,诸葛亮想割麦的企图没有得逞,只好撤军逃跑。
----魏略写的是曹睿多派援军与宣王护麦,司马懿才得以护得了部分麦子。不知道通典又有没有记录在内呢?

大神,你看的懂通典,看的懂历史?

通典能给九品制佐证,就代表了----通典能否定三国志?

能通过通典把原本只有张合追击的情况变成司马懿追击,能通过通典把原本三国近代诸史里的诸葛亮粮尽自退的情况变成晋书的破亮南北二山重围?

否定晋书?小哥,您老人家的眼睛白长的吧?在史料冲突里,我只说我个人观点取信三国志以及其他更靠近当代的历史罢了。你有你的看法,我可没期望改变什么?这不过是一个屁股坐哪的问题,至于什么狗屁赞扬诸葛亮的就是真相损诸葛亮的就是假相这种挨脑门夹到神志不清的论述,哥就不多说了。----你要把晋书跟三国志揉成一体,那是你的事儿。通典都没去干揉合三国志和晋书的事儿,基本上,应该说,关于第四次北伐,通典上没啥三国志的事。因为他要述说的不是三国历史真相,而是别的方面的内容。

至于以后会不会出土一些有利于晋书的考古证据,我也并不否认有此可能,只是现在还无相关考古证据支持,我也就只能先根据看到的资料去判断。这一点又一次重新述说了,如果有人认为这是否认晋书,当我没说话啊。

PS:斩甲首3000这玩意儿的可信度,华阳国志没有专门论述诸葛亮的传记,只是在后主传里记载当时局势,所以连司马懿进攻诸葛亮,张合进攻王平这种具体事件是压根没写,你能因此说三国志那段王平的记载是假的?而通过华阳国志,可以得知的是诸葛亮、司马懿两者之间的局势一直是焦着状态(所谓的保住上硅麦子,却无法不面对郭淮传里的那些记载:时无粮,议欲关中大运,郭淮调羌粮以足军食),所以么,通典、晋书对于上硅这事儿的记载是什么偏向大家都清楚了,而战甲首三千不彰显,不外乎这一战也没改变什么局势,其二就是很可能这一场胜利蜀军也得付出一部分代价,所以我一直都说斩甲首三千不一定就是真相。通典同样成书于后,取材于晋书这并不代表晋书就理所当然成为什么真相。对于一件事不多读史料了解原貌,而是片面的根据自己喜欢就说哪是真哪是假?

抓住1点否决其他?上面列出的各种冲突是没针对晋书和三国志以及其他史料的冲突和差别么?要只是单纯以晋书有其他错误而跟三国其他史书没有什么冲突,谁吃饱了撑着说他是假的?有人说过破孟达,蜀军两将军判投魏是假的?有些人在搞不定三国史跟晋书的冲突了嘛,就跑去拿后代史来当真相党了,有够搞笑的。

QUOTE:
三国志华阳国志记载诸葛亮【没被攻破】是粮尽退军就是空气?
哪写了没被攻破?哪写了诸葛亮最后,没被攻破?

又见外求行,晋书是成书于南北朝的懂不?原作者是臧荣绪
南北朝离晋朝很远吗?

我没穿越,你穿越了?你看见了?你看见司马懿没破诸葛亮了?没看见不信史书靠YY吗?

笑,明文记载的张合去追击都能转成司马懿追击了,没记载过南北二围被破却记载是粮尽退军自然也没什么威力可言。基本上,史书没记载过曹操吃饭司马懿上大号,所以他们都不吃饭不上大号的。你扯再多,也改变不了----三国志蜀军退军原因是粮尽,三国志蜀军无被破而自退。

现在马粪的逻辑嘛,就是----没有记载“没被攻破”,就是被攻破的辅证,这是多么澎湃的读书观历史观纳。因为这,我以后穿插个司马懿追击俘斩万计,自损10万,然后用同样的“哪里写了司马懿没自损10万?!?”来应对你的各种质疑如何?

嗯,我说了。你丫不YY这料先把臧荣绪的晋书拿出来给哥们过过目先吧啊。嘿,黑亮马粪的逻辑我早就知道,最后肯定回变成那句“其他史书没记载没有XXXX,你怎么证据他没发生”。这跟那南京法官的逻辑威武程度大概差不多吧?你丫没推到别人为啥那么好心送人去医院?(要么,您老人家博古通今,去找一个别人安全退军会写上“没有被破,退军”的案例给哥开开眼界,也算了了哥增长见闻的愿望)

我不知道你的逻辑构造是怎么回事,我读出来的就是没有重围被破,而且是粮尽退军。要是内行能内到没有记载就是有的逻辑,我也不多说啥。这内行果然是干作协研究员得料。

再PS:臧荣绪是41X年出生,到死是48X年吧好像。距离三国时代不远,也就两百年而已。嗯,也就,也就。

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2011-3-5 11:44 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 切断了思绪

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 487
编号 409332
注册 2011-1-7


发表于 2011-3-5 20:59 资料 短消息 只看该作者
回复 #95 sowhat 的帖子

又见外求行
以臧荣绪晋书为主,房玄龄传你看过吗?
臧荣绪著的是晋书,不是三国志。南北朝离晋朝很远吗?南北朝范晔写的后汉书权威性不言而喻吧。
笑话,哪朝哪代把东吴当正统的?


通典这里,晋书这里根本和汉晋春秋,于三国志没有任何冲突,三国志哪里也没写司马懿没去追,只是说张合战死。
只是你们强加的而已,来告诉赞这里和三国志有何直接的冲突?
你们说晋书是孤证,人家拿出通典,太平御览,你们还死撑,说里面也有空城计,搞笑,郭冲五事,和晋书也是一个级别的史书?说三国志没影子,以亮退走,西破蜀虏,坚守诏书这些影子一直无视。
房玄龄有史学大才,比那个骂周瑜鲁肃的蜀吹强多了。
就是史书没读几本死不认账的外求行凉粉而已。
顶部
性别:未知-离线 sowhat

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 59
编号 392229
注册 2010-8-16


发表于 2011-3-5 21:08 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 切断了思绪 于 2011-3-5 20:59 发表
又见外求行
以臧荣绪晋书为主,房玄龄传你看过吗?
臧荣绪著的是晋书,不是三国志。南北朝离晋朝很远吗?南北朝范晔写的后汉书权威性不言而喻吧。
笑话,哪朝哪代把东吴当正统的?


通典这里,晋书这里根 ...

不就是旧唐书说的么,谁不知道:

寻与中书侍郎褚遂良受诏重撰《晋书》,于是奏取太子左庶子许敬宗、中书舍人来济、著作郎陆元仕、刘子翼、前雍州刺史令狐德棻、太子舍人李义府、薛元超、起居郎上官仪等八人,分功撰录,以臧荣绪《晋书》为主,参考诸家,甚为详洽。然史官多是文咏之士,好采诡谬碎事,以广异闻;又所评论,竞为绮艳,不求笃实,由是颇为学者所讥。

貌似史学大才房玄龄传里对《晋书》评价很高啊.

通鉴三国部分还以三国志为主,原来通鉴三国部分成书于西晋?那不是比南北朝还早。这么早的记载里貌似有甲首三千,无俘斩万计.



笑话,哪朝哪代把东吴当正统的?
------
东晋把季汉当正统了?不就是习凿齿这么看。

我回你的是习凿齿的史论,其余的我就不看了。你愿意用什么来决定史料的正确与否,随你。

[ 本帖最后由 sowhat 于 2011-3-5 22:27 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 暂时发言马甲

★★

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 羽林都尉
级别 车骑将军
功绩 121
帖子 7491
编号 58315
注册 2006-1-25
家族 轩辕狼党


发表于 2011-3-5 22:26 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
通典这里,晋书这里根本和汉晋春秋,于三国志没有任何冲突,三国志哪里也没写司马懿没去追,只是说张合战死。
只是你们强加的而已,来告诉赞这里和三国志有何直接的冲突?
你们说晋书是孤证,人家拿出通典,太平御览,你们还死撑,说里面也有空城计,搞笑,郭冲五事,和晋书也是一个级别的史书?说三国志没影子,以亮退走,西破蜀虏,坚守诏书这些影子一直无视。
房玄龄有史学大才,比那个骂周瑜鲁肃的蜀吹强多了。
就是史书没读几本死不认账的外求行凉粉而已。
-----------------------------------------------------------------------------
嗯,内行、史书看得够多的能说出晋书不是孤证,汉晋,云别传等是孤证,是脑残料。

内行能对资料随意安插不找蛛丝马迹。内行能说没记载过“没有被破”就是被破。

内行能根据跟破孟达平行的西破蜀虏(两次对抗诸葛亮,在诸葛亮第五次北伐直接死于战场)的行为当成是说第四次北伐的影子。这已经不是影子论,而是YY论了谢谢。当然,有人认为诸葛亮战场身死都比不上第四次北伐的大破,两样功劳加起来才能跟平孟达相提并论,我就表示没啥压力了,反正脑子长在别人身上,别人爱怎么脱离历史去解放思想那是他的事情。还坚守诏书影子论,刘禅给诸葛亮的诏书能不能得出诸葛亮北伐大获战果来了,另外,以影子论,李严在诸葛亮大军遭此大败居然上书给刘禅的内容是“粮食足用,以显亮不进之愆也”,李严是秀逗了还是不知道诸葛亮大败,显什么诸葛亮“不进之愆”,这又算不算蜀军无败得影子,以阁下那影子逻辑说?
而诏书的坚守论调以某人的影子论,又正好能影子上了司马懿攻坚不利的情况,可以影子上司马懿压根就没能冲破诸葛亮的重围,或者说,明帝对司马懿进攻蜀营的表现相当不认同。这一层影子咋某人有忽然拿出“没有记载没被攻破”来当无敌挡箭牌了呢?影子论失效了?

原来某些人不死撑的手段就是不断的翻炒冷饭,对于质疑直接无视,你爱影子时就影子,不爱时就是你YY原因下的废料?你评论史料还有没有一个统一的标准了?嗯,这不是死撑,说这是死撑真侮辱了曾经死撑过的人们。

这就是内行么?有多少内行会这么看?

三国志根本就没说司马懿去追过,从头到尾都只有张合跟诸葛亮发生交战,跟司马懿鸟蛋关系都没有。(耳边又想起了,哪里写过司马懿没追!嗯,又那句,哪里写过司马懿上过大号?于是他没上过大号就自然而然的跟所有史料都不冲突!!耶)
相同逻辑的其他YY我就不说了,反正某些人就是信奉没写明没有就都是可以当成有,可以任意拿晋书去把其他原始史料改成有,改成存在过么。像这种随意对史料涂抹篡改的内行,跟晋书果然又的一拼。

通典的“破亮于卤城”这句话的分量,也远远没有某些所谓内行看得那么高。因为这是整个第四次北伐的一次概述,而不是某个环节的描述,比如张合的破亮于街亭,又比如赵云的破曹公于汉中,以及比如后出师表的祁山为贼所破等等,是一个战事结果的描述,把这种正常战争概述性的一句话当成某个战场点的具体事件描述,这本来就是把泛化的意思具体化,没多大意义。通典在这面上只提破亮于街亭而完全无视整个战果---俘斩万计,不是佐证晋书,相反正式是对于晋书有所保留。只描述了这场相持战的最终形势上的结果而已。

太平御览、这些在甄选材料时已无法考究的东西就拿到跟无敌党一样,还比专门记载三国史料的前代史都牛X。这就是看多了史料的内行的观点?更有甚者的内行能喊出“哪有记载没有被破”??

够内行的。马粪的逻辑被人一搏拨的拔出来还乐此不疲的替那些唐人穿越到三国去。说来说去,还不是那个论调,陈、孙、杜、婓、晋朝初期的皇帝这些完全由第一手和靠近第一手资料的人联手把司马懿大胜给丢了的逻辑呗。任你房玄龄等人再史学大才,也穿越不回三国时代,也跳不出选材的缺陷----对于第四次北伐,通典只摘选跟兵、将略相关的司马懿资料进行评述,太平御览、册府元龟只录不考,而三者的史料取材却偏偏都选自晋书而甚少参考过三国志的资料。
这种明显得一眼都瞧得出来的东西居然有人还在那拿来当晋书的铁证?又回到那种强盗逻辑了吧,引用了,后代史,就是真相。而别人引用了利于诸葛亮的资料,就是什么吹什么贬。这种唯心论都出来了还一边说这别人双重标准而自己却更加奉行双重标准的东西,有什么资格还在这装内行?

说影子,晋书里都找出了不少影子----比如明明第四次北伐就有机会仔细参观诸葛亮的营围,却倒第五次北伐才发出白痴般的感叹,又如明明第四次北伐攻拔诸葛亮的重围,还追击大破,第五次北伐却畏首畏尾,别说亲自追击,就连派遣将领逼近的勇气都没有,不是盲目冲钱,而是停止追击任人撤走,光看诏书论不看司马懿实际追击情况的人,你晓得不?光晋书里影子都一堆了。比你那所谓的影子直接多了,还“影子”。你眼睛只看见你自己提出的影子,从来不看别人提出的什么内容?还在这提内行,就你这水平还敢冒充内行?

究竟是什么人死撑,究竟是什么人只敢说自己的资料,连一个屁都不敢针对别人提出的影子论发表点意见?就这水平,也只配拿几百年后的史料否定前代史,篡改前代史了,还替司马懿打抱不平呢,还追求历史真相呢。

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2011-3-6 04:50 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 切断了思绪

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 487
编号 409332
注册 2011-1-7


发表于 2011-3-22 22:57 资料 短消息 只看该作者
笑话几百年后?
你看班固写汉书的时候距离汉初都200多年了,难道班固穿越了?
所以汉书写汉初的都是假的
你看范晔是后汉书的时候距离东汉初也有200多年了,难道范晔穿越了?所以后汉书写的东汉初期就是假的
您看两唐书距离唐初都300年了,所以两唐书写的唐初的就是假的。
顶部
性别:未知-离线 暂时发言马甲

★★

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 羽林都尉
级别 车骑将军
功绩 121
帖子 7491
编号 58315
注册 2006-1-25
家族 轩辕狼党


发表于 2011-3-22 23:15 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 切断了思绪 于 2011-3-22 22:57 发表
笑话几百年后?
你看班固写汉书的时候距离汉初都200多年了,难道班固穿越了?
所以汉书写汉初的都是假的
你看范晔是后汉书的时候距离东汉初也有200多年了,难道范晔穿越了?所以后汉书写的东汉初期就是假的
...

你要能拿出东汉时代的史料证明跟范哗的有冲突,那自然可以拿来论证为假的。
你要能拿出汉书后汉书史料选取上是“只求精彩,不求笃实”,那也自然可以说假的成分很高。

如果你什么都没有就说。那么,你爱说就说,那是你的事。以说到后代史由于无法穿越无法和前代史的可信度相提并论,就说全是假的连判别都不需判别果然是史学家内行, 一看就是习惯了喜欢灭哪就灭哪,喜欢哪是影子就哪是影子,为你独尊啊~~

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2011-3-22 23:16 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 切断了思绪

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 487
编号 409332
注册 2011-1-7


发表于 2011-3-23 07:52 资料 短消息 只看该作者
只求精彩,不求笃实
旧唐书卷66贴几次你才能看懂?
说这句话的时候晋书还没成书
汉书和史记的冲突还少?
可是现在的史学家又有哪个采信史记的?
顶部
性别:未知-离线 切断了思绪

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 487
编号 409332
注册 2011-1-7


发表于 2011-3-23 07:56 资料 短消息 只看该作者
通典的“破亮于卤城”
外求行就是外求行,悲剧就是悲剧
这句话是出自删府元龟

司马懿没去追,诸葛亮没被破是哪个版本的史书?
你找到记载没?
没找到晋书永远只是补充而不是冲突懂吗?
或者你帮忙解释下为何专门记录蜀地的华阳国志都没记录
顶部
性别:未知-离线 切断了思绪

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 487
编号 409332
注册 2011-1-7


发表于 2011-3-23 08:00 资料 短消息 只看该作者
再看汉晋春秋
姜维令杨仪
姜维什么官职?杨仪是什么官?
他能命令?
还有习凿齿写的襄阳记,里面的南中人不复反叛根本就是瞎胡掰
习XX为何以蜀为正统,答案很简单
他是蜀国官员习桢之后
还有汉晋春秋收录的后出师表,被史学家证伪,当时赵云还活着,后出师表却偏偏说死了。
顶部
性别:未知-离线 切断了思绪

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 487
编号 409332
注册 2011-1-7


发表于 2011-3-23 08:10 资料 短消息 只看该作者
最搞笑的事是
凉粉喜欢用李二对诸葛亮的军事评价肯定诸葛亮的军事
而对于李二下令修的晋书却一直当初小说~
这双重标准玩了一遍又一遍~
顶部
性别:未知-离线 切断了思绪

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 487
编号 409332
注册 2011-1-7


发表于 2011-3-23 08:11 资料 短消息 只看该作者
顺便告诉你们连通典这种对于研究三国及其重要的书籍都没读过
最好还是先别来丢人的好。
顶部
性别:未知-离线 切断了思绪

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 487
编号 409332
注册 2011-1-7


发表于 2011-3-23 08:17 资料 短消息 只看该作者
为贼所破
我告诉你这句话不是出自后出师表
而是诸葛亮的自我批评
你看这外求行就是外求行,不出三句话就犯错。书读的越来越少,凉粉的数量却一直在增加
张合的破亮于街亭
什么叫战果描述?史书中一向如此,在帝王的传记一向如此,打了胜仗归统帅,打了败仗统帅背黑锅,比如武帝纪里的夏侯渊是刘备杀的,这种规矩难到你不知道?
顶部
性别:未知-离线 切断了思绪

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 487
编号 409332
注册 2011-1-7


发表于 2011-3-23 08:34 资料 短消息 只看该作者
英雄记成书早于三国志,看来三国志和英雄记的冲突,就采信英雄记好了~
顶部
性别:未知-离线 kyu

Rank: 4
组别 士兵
级别 裨将军
功绩 3
帖子 318
编号 29740
注册 2005-1-6


发表于 2011-3-23 16:26 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 切断了思绪 于 2011-3-23 08:10 发表
最搞笑的事是
凉粉喜欢用李二对诸葛亮的军事评价肯定诸葛亮的军事
而对于李二下令修的晋书却一直当初小说~
这双重标准玩了一遍又一遍~

李二下令修是一回事,怎么看又是另外一回事。
既而拥众西举,与诸葛相持。抑其甲兵,本无斗志,遗其巾帼,方发愤心。杖节当门,雄图顿屈,请战千里,诈欲示威。且秦蜀之人,勇懦非敌,夷险之路,劳逸不同,以此争功,其利可见。而返闭军固垒,莫敢争锋,生怯实而未前,死疑虚而犹遁,良将之道,失在斯乎!
他老人家看了如此神勇的宣王本纪后是居然得出了这个结论,这个编的真成功啊。
顶部
性别:未知-离线 切断了思绪

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 487
编号 409332
注册 2011-1-7


发表于 2011-3-23 17:47 资料 短消息 只看该作者
怎么看?李世民曾经看过晋书,身为皇帝改其中的章节并非难事
可是为何偏偏就是不改俘斩万记?
李世民是诸葛亮的粉丝难到你们不知道?
李卫公问对里面对诸葛亮的评价有多高?
顶部
性别:未知-离线 切断了思绪

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 487
编号 409332
注册 2011-1-7


发表于 2011-3-23 18:00 资料 短消息 只看该作者
太宗自著【宣,武二帝】及陆机,王羲之四论,于是总题云御撰——旧唐书卷66
李世民仔细研读了宣,武二帝,并且写了评论,可是却没有对俘斩万计做任何批判。
难到你以为李世民是不读史书枉下评论?身为大唐帝王,如果不符合史实,李世民完全可以修改。
至于演习论,无所谓,正好体现了宣王的雄才大略
司马懿能忍常人所不能忍,懂得如何服众正是其高明之处,而诸葛亮在第五次北伐,我对他送女人衣服的评价就四个字黔驴技穷。司马懿就那么容易上当?
弱者是什么?赵括对白起,陈余对韩信,而司马懿龟缩正是强者所为。
龟缩正是兵法中的先为不可胜以待敌之可胜的境界
顶部
性别:未知-离线 厚生唯和

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 75
编号 305839
注册 2009-1-14


发表于 2011-3-23 22:19 资料 短消息 只看该作者
回复 #112 切断了思绪 的帖子

“夫征讨之策,岂东智而西愚”?
李世民要是肯定“斩俘万计”这一辉煌战绩,能批复出这样的评语?
答案无外乎两点,要么李世民存心与撰者顶牛,要么李世民所看到的根本就不是现行版本的宣帝纪。
顶部
性别:未知-离线 暂时发言马甲

★★

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 羽林都尉
级别 车骑将军
功绩 121
帖子 7491
编号 58315
注册 2006-1-25
家族 轩辕狼党


发表于 2011-3-23 23:31 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 切断了思绪 于 2011-3-23 07:52 发表
只求精彩,不求笃实
旧唐书卷66贴几次你才能看懂?
说这句话的时候晋书还没成书
汉书和史记的冲突还少?
可是现在的史学家又有哪个采信史记的?

你说的是你说的。什么叫这句话的时候晋书还没成?旧唐书卷66贴几次是个活人都看的懂,也就已经明显马粪化的家伙还在那说什么狗屁没成书之前的评价

汉书和史记冲突的还少?嗯,哥貌似只知道史记也不是什么当代货色。司马迁和班固貌似对于前汉部分的论述也不是只有两本书有所涉猎。当然,内行就是内行,内行就喜欢玩那手段咩。
顶部
性别:未知-离线 暂时发言马甲

★★

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 羽林都尉
级别 车骑将军
功绩 121
帖子 7491
编号 58315
注册 2006-1-25
家族 轩辕狼党


发表于 2011-3-23 23:35 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 切断了思绪 于 2011-3-23 07:56 发表
通典的“破亮于卤城”
外求行就是外求行,悲剧就是悲剧
这句话是出自删府元龟

司马懿没去追,诸葛亮没被破是哪个版本的史书?
你找到记载没?
没找到晋书永远只是补充而不是冲突懂吗?
或者你帮忙解释下为何专门记录蜀地的华阳国志都没记录

你帮忙找找司马懿上大号的记载看看?为何连晋书这种专门给司马懿放屁的史书都找不到?看来司马懿不上大号这事跟所有史书都不冲突,可以作为史书的补充。有些人直接拿着晋书去补充的做法整个更改了原史料的意思,还沾沾自喜的在那儿玩乐。够搞笑的。

司马懿没去追,诸葛亮没被破,除了晋书都表达这层意思,只有一个在那儿拉着个“没记载就是有”的逻辑的人才喊得出这精彩带劲的言论。魏略明显交代了张合是被司马懿派遣去追击,而不是司马懿率领去追击,不知道司马懿参加得是哪场追击呢?


哎哟哎呦,好内行啊,原来通典压根就没破亮于卤城咩?册府元龟?嗯,赵云破曹公于汉中都飙得出来,司马懿破亮于卤城何足道哉。

嗯嗯,看了这么多给力贴,就是没一处提到晋书本身的影子论,果然是需要影子就影子,需要补充就补充的内行选手~

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2011-3-23 23:37 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 暂时发言马甲

★★

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 羽林都尉
级别 车骑将军
功绩 121
帖子 7491
编号 58315
注册 2006-1-25
家族 轩辕狼党


发表于 2011-3-23 23:39 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 切断了思绪 于 2011-3-23 08:17 发表
为贼所破
我告诉你这句话不是出自后出师表
而是诸葛亮的自我批评
你看这外求行就是外求行,不出三句话就犯错。书读的越来越少,凉粉的数量却一直在增加
张合的破亮于街亭
什么叫战果描述?史书中一向如此, ...

原来你也懂啊?诸葛亮最终扛不住撤退,以战果论不是司马懿破亮于卤城?(赵云都能在册府元龟里破曹公于汉中了。)

QUOTE:
原帖由 切断了思绪 于 2011-3-23 08:34 发表
英雄记成书早于三国志,看来三国志和英雄记的冲突,就采信英雄记好了~

架不住的马粪威力啊,英雄记成书早于三国志,可惜考究没有三国志严谨,三国志虽然成书后了几十年,不过考究比较严谨,陈寿还不需要穿越才能考究,谁告诉你是以时间论英雄的。重点在于需要不需要穿越才能考究真实性这点上。马粪当一看到时间就立刻内行起来。真牛X。当时货也得看资料评价D,就算当时货,资料来源得奇幻过头当然也不可信,否则我早用时间推定郭冲N事也有可信度了。你何不再找个更脑残的数据来说时间呗。

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2011-3-23 23:44 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 切断了思绪

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 487
编号 409332
注册 2011-1-7


发表于 2011-3-25 17:12 资料 短消息 只看该作者
又来这一套,原来删府元鬼其他地方有错,所以整部书就是全错了?
这玩意拯救了多少丢失的史料,你懂吗?
史书错误的话三国志也有,SO我们不读三国志?
你不一直喜欢说成书年代吗?怎么不说了?
顶部
性别:未知-离线 切断了思绪

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 487
编号 409332
注册 2011-1-7


发表于 2011-3-25 17:14 资料 短消息 只看该作者
删府元鬼的记录是司马懿在鹿城打败诸葛亮,而不说被诸葛亮打败。
而汉晋春秋的说法是司马懿被诸葛亮打败
顶部
性别:未知-离线 切断了思绪

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 487
编号 409332
注册 2011-1-7


发表于 2011-3-25 17:23 资料 短消息 只看该作者
英雄记不严谨,难度汉晋春秋就很严谨?
严谨到诸葛亮连赵云什么时候死的都不知道?
通典没司马懿破诸葛亮于卤城但是通典确实采信晋书的说法

奇幻过头?你们整天说晋书奇幻过头不过是他收录了封建迷信的东西
三月,黄龙见谯,登闻之曰:“单飏之言,其验兹乎!——三国志文帝纪
七月四日戊寅,黄龙见,此帝王受命之符瑞最著明者也。——三国志文帝

你看着三国志有黄龙,多奇幻啊~所以整部三国志的内容就都是错的~
顶部
性别:未知-离线 切断了思绪

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 487
编号 409332
注册 2011-1-7


发表于 2011-3-25 17:27 资料 短消息 只看该作者
张辅为征夷将军,领兵八十万攻安南,而安南以兵【七百万】拒战。——明史
你看那七百万怎么可能?多奇幻?所以明史整部书都可以扔进垃圾箱了~


顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2024-12-31 02:29
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.022753 second(s), 8 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP