比中国足球更不堪的行业－－中国的日用化工 - 衣食住行


	☆慕容泪☆ (岁月如飞刀)


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#1

发表于 2010-12-30 22:50 资料主页个人空间短消息只看该作者

比中国足球更不堪的行业－－中国的日用化工

发错版块了吗？没有，就这个版块了～
发这个帖源于一个节目：
http://v.youku.com/v_show/id_XMjMyNTUxMTYw.html

不好意思，饿又神棍了一次，饿竟然比郎咸平还迅速，自我感觉良好三秒钟：两三个星期之前就发帖说中国人做生意碰洋人就腿软，里面提到化工行业三个洋老虎－－联合利华、宝洁、欧莱雅，结果这里郎咸平讲这个节目全都集中针对了这三家巨鳄！之后在世界风云说国家应该怎么花钱的时候又提及了欧莱雅吃小护士、宝洁吃大宝，结果郎咸平跟马会长也在集中讨论这个问题！中国日用化工行业的问题已经越来越严重了，但饿没有想到，看完这个节目后才知道，中国日用化工行业竟然是如此的不堪，比中国足球更不堪，这个惨状好比说这个行业被洋人摁在地上往死里打，被打得七孔出血、筋断骨折……（另跑个题，因为饿自己是化学专业出身的，因此对化工行业有不少的关注）另外，现在油价比美国还贵了，据闻是美国人用大豆战略的反击成果，化工原料涨价势不可挡，今后国产日用化工绝对是雪上加霜。

根据饿自己的观察，广东大大小小有不少的化工厂，奇怪的是，他们竟然差不多要靠出口才能过日子，竟然打不进家门口的市场，而外资化工企业，不说联合利华、宝洁这样横扫千军、遇佛杀佛的老虎，像雅芳这种在国际上排不上名次的品牌也比这些企业风光得多（雅芳这两三年不见起色，他们想学安利搞隐性传销，可能因为这个碰壁了）。饿觉得既迷糊又气愤，为什么中国人就只能给洋人打工啊？靠出口？美国要求人民币升值，那怕百分之零点几，你的厂就玩完了。

只说中国日用化工行业惨况，可能还能引起大家的同情，然而饿说个人亲身经历，就真觉得题目说中国日用化工行业“不堪”这个词一点都没用错，例子只说两个：
一个是饿这边有一家ＸＸ日用化工厂，被人多次投诉偷排污水，弄得整条河泛白泡，结果投诉一次、两次、三次、四次……饿已经记不起被投诉多少次了，他们照样这样排，也不知被环保局罚了多少钱。后来听说是因为他们内部管理不好，有些车间的污水管没收到指示要排入污水处理系统？也不知道是真是假。后来终于有一次跟这个化工厂的一个经理交涉过业务时才知道他们的厉害，谈一些问题谈着谈着这经理突然不见人了，等了大半个小时，叫前台的工作人员，他们竟然不知道这经理的手机！？后来发现那经理竟然在空地上闲逛！把他叫回来吧，他才说声不好意思之类的，然后回来谈业务，我们问他刚才向他们索要的一些资料有没有准备好之类，他又在那里说什么不好意思……Ｓｈｉｔ！真是竖子不足以谋！当时饿真的很想拍案而走，饿上车准备走的时候，几乎是当着他的面跟同事说：要是饿在这里打工，那饿岂不是爬得很快？同事都明白饿的意思，饿的确没杜拉拉那么本事，但这么大的一个化工厂竟然让这种可谓是不三不四的人做业务经理！！厚道点说，这家化工厂的管理咋一个混乱来形容了得。
另一个例子，饿希望可以说说自己的心声，我们很多的民营企业家，你有钱未必就有本事，不要说像上述这么一个混乱的内部管理系统，就说你好歹能上央视广告的民族品牌兰婷螺旋藻，你勉强能请范晓暄做代言，能跟着欧莱雅美宝莲之后做出广告又怎样，饿不能不说其公关能力咋一个差字可以形容：这么新兴的化妆品牌竟然没有百度百科！？老大，上百度百科你叫秘书写上去就是了，根本不花你一分钱。中国几亿网民，这么简单的网络手段都不会用？饿不得不联想起ＱＱ，马化腾那种公关手段已经出丑不是一两次了，这个年代谁认为做生意除了掏钱就可以不用动脑子了？

之前饿在说中国人做生意遇洋人就腿软的帖子中曾说过，中国民族品牌输给洋老子，很多根本就是软技术问题，不是科技上的硬技术，而是人人都能做到的细节问题，诸如公关、内部管理、企业文化等软技术，这些软技术根本不要求你读什么专业什么博士学位，只要你用心去留意细节就行了。

如今，在座各位可以查看一下你的日用品，不说化妆品了，诸如洗发水、沐浴液、牙膏等还有几个还是国货？饿越来越觉得，欧美最近的经济危机，媒体上说他们日子不好过，根本就是假象，拿法国来说，他们的支柱产业－－化妆品、汽车、红酒，都由我们中国人替他们打工、供养着他们，他们依旧夜夜笙歌。以前美国人不是高呼生活被中国货品包围？那种日子已经成了过去，我们现在就被宝洁一个企业包围了，不要说NBA、好来污大片、肯德基、可口可乐、麦当劳了，我们已经处于离不开美国的日子，但美国人随时可以离开我们。还有一个与东印度公司有点渊源的联合利华，他们赚中国人的钱也赚得乐呵呵，照样养活了英国人。化工行业越来越不景气，尤其是日用化工死翘翘，接下来，不用说了，食品行业绝对也是洋人的天下。衣食住行，只剩下旅行社还是自主品牌说了算，其他都是洋人打算盘，那什么后果大家可以想想。

古人云，知己知彼，百战不殆。就拿欧莱雅来说，他们认真研究了中国社会，他们洋老子比咱们更解中国人，所以他们的市场策略无往不利，而我们呢？我们似乎根本不解自己，也很少人愿意花心思去了解自己，我们还处在不出事就乐呵呵，出了事就找人背黑锅的主流生活中，更悲惨的是，在座看帖的诸位，有多少觉得看了此帖觉得很有危机感？但饿知道这帖发了是白发的，因为饿相信中国人有种死活不认错的传统，不敢多说，还是点到即止，重申一次饿个人希望中国人可以花点心思去了解自己、认识自己。

最后这个视频，看得上去化妆品协会的马会长还是对民族日用化工走出困境挺有信心的，能让人看到一丝希望之光，希望她的信心是有根据的，希望她不是打肿脸充胖子……但目前情况真的让人感觉不容乐观啊。
如果真的有这个希望，那饿觉得在座也会有筒子们会认同饿的一个狂莽想法－－像巴黎欧莱雅那样的企业，（吴彦祖说）我们也值得拥有

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	zeloti (狂战士)

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#2

发表于 2010-12-30 23:24 资料文集短消息只看该作者

嘿嘿，你还别说，我刚去按摩，用的就是国产名牌——大宝

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#3

发表于 2010-12-30 23:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #2 zeloti 的帖子

鄙视你又来回帖不看帖，饿已经在三个帖子中说过了：大宝早已经被宝洁吃掉了，大宝早已经是实实在在的美国货……

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	Z_Artemis (冠子)


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#4

发表于 2010-12-31 00:09 资料个人空间短消息只看该作者

竞争不过人家而已，至于说得这么不堪吗
日化这块人家产品线早就建立起来了，随便买一个不是宝洁就是联合利华，这也不是一天两天的事了。
说起来这两家我都用得没感觉，最近投身花王，日本人做的东西还是比较适合东方人啊。

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	鸡肋

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#5

发表于 2010-12-31 00:20 资料个人空间短消息只看该作者

总不能要求华企处处都得占上风

洋人的化工内部管理未见得高明,前阵子品保.研发部门的头头为几个来学习的印度人皮球踢得不亦乐乎,我腿差点跑断

化妆品这个暴利市场让出去很可惜就是了

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	当阳侯杜元凯


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#6

发表于 2010-12-31 01:42 资料文集短消息只看该作者

泪姐别在这里感叹了。

QUOTE:

根据饿自己的观察，广东大大小小有不少的化工厂，奇怪的是，他们竟然差不多要靠出口才能过日子，

日用化工我不清楚，服装这类，据我所知，国内不少厂商拖欠货款成风，而讨债有时候是一种暴力美学。你想想他们乐意出口还是内销。

QUOTE:

一个是饿这边有一家ＸＸ日用化工厂，被人多次投诉偷排污水，弄得整条河泛白泡，结果投诉一次、两次、三次、四次……饿已经记不起被投诉多少次了，他们照样这样排，

这个太常见了。真按照国内的各种制度严格执行，你以为国内这些小厂商还有几个能经营下去？

你说的那些企业国际上也是巨无霸，研发/销售/流通等环节无一例外地强于国内这些地头蛇。你还想不被吃掉？只要全球其他地方赚钱能补上亏空，他们甚至可以在特定地区采取低于成本的价格倾销挤垮竞争对手。现在国内比较好的，真令国外大厂商警惕的企业还有几家，比如华为，我在日本美国都有Cisco工作的同学，对华为真是如临大敌。原因呢？去年华为是全球范围内注册专利最多的公司。没这个底气只能靠低成本竞争，你还能指望他们什么？中央早有意收拾一批产业和资本也不是没道理的。

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	马岱


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#7

发表于 2010-12-31 08:35 资料主页文集短消息只看该作者

支持国货也不容易，因为消费者辨别不出哪些是国货，取洋文名字的可能是国货，琅琅上口的中文名称的可能是外国货。

中国人的国货心理其实或多或少暗含自给自足的小农经济思想。

希望中国什么方面都行，什么都是第一，哪方面颓势就是狼来了，这不符合国际竞争的潮流。这跟人一样，我不需要什么都行，我只需要一样本事能赚钱就可以了，其他的是用金钱来交换，当然作为一个国家，特别是一个大国，出于战略的需要，一些关键性的产业必须要有，而且要不差，但不是说所有产业都输不起。

在国际竞争的潮流下，很多行业都是寡头经营，赢者通吃。美国为什么是全球经济的主宰，因为所有人都把东西卖到美国去，什么时候别人都把东西往中国卖时，中国就强盛了。

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	摇光


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#8

发表于 2010-12-31 10:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

内控管理其实是一件成本很高的事,不是靠人细心一点就可以完成的,像宝洁联合利华这种研发销售物流配送一条龙的巨型企业,花在内控管理上的钱也是非常巨大的数字.小企业利润往往很薄,上内控就亏了,也是没办法的事.再说别人商业化社会多少年了,偶们才多少年,别说那些小厂家,就是上市公司的内控管理,也还是照猫画虎的学习阶段.

像泪MM说的污水不按规定处理,说实话所谓没人管那是推脱的话,是根本不愿用,成本太高了,他要是按规定处理污水,赚的那点钱就全搭进去了还不一定够.不按规定被罚款的费用,是远远小于按规定处理的费用的.

至于说和你谈着谈着就跑了,在空地上转悠也不理你,他不是不三不四,他三四的很,很多时候这就是一种手段,就是要晾你一会.对于不该晾不能晾的人,他跟得紧的很,嘴脸绝对不一样.

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	58642modemeng

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#9

发表于 2010-12-31 13:29 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #1 ☆慕容泪☆ 的帖子

跟随便一个私营企业讲内控跟企业文化也太看得起他了

当然公关还是要讲的，不过不是跟什么政府部门人家都愿意正经对待的

话说日化日化，早在90年代就被日本化了吗

感觉世界第一的欧莱雅集团也就是近10年才在中国真正开始拓展市场

94年左右的时候，感觉凡士林就算个中端品牌了，对于普通老百姓的日化，还是日本人做得比较好

低端产品，花王做的比欧莱雅用心多了

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#10

发表于 2010-12-31 15:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #6 当阳侯杜元凯的帖子

关于服装业欠款问题，饿觉得是个生意头脑问题，选择生意伙伴时做多了就有经验，自己多加调查再谨慎可以尽量避免的吧。债务问题毕竟你的财富未被蒸发，起码有法律保障，这应该不是打不进本地市场的主要原因吧。
但人民币升值问题却是个无底洞，今天又创历史新高了，破六是迟早问题，竟然坚持出口还不是自杀行为？

至于成本问题，饿在回复糊糊的帖子跟这个一起回答吧。

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#11

发表于 2010-12-31 15:32 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #7 马岱的帖子

岱公说的问题似乎是话中有话。
你说的这个国货情结，这种小农思想，饿坚决认为是人之常情。因为中国经历数千年的农耕社会，我们在座大多数都是农民的儿女，我们肯定不多不少会拥有与生俱来的农民性格，没半点小农思想才是不正常啊，前人艰苦奋斗后辈享乐却翻脸不认祖宗才更可怕，对吧？
毕竟怎么样说，各行各业自力更生，力争上游的奋斗精神总是有益无害的。
岱公举的例子似乎是因果颠倒啊，美国就是因为他们长期用国外货，长期对华贸易逆差，金融危机后日子不好过，不得不动用政治力量去维持自己的利益，是因为美国强大所以现在仍然能长用外来货。中华民国时期也是啥东西都要进口，自己什么都生产不了，那不叫做民国强大吧。

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#12

发表于 2010-12-31 16:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #8 摇光的帖子

顺便该帖也回应一下当阳侯杜元凯筒子说的小企业问题。

如果这厂是小企业，饿肯定会给予一定同情，但问题是，这算是小作坊企业吗？非也。人家六位数规模的小化工作坊尚知道把污水贮存起来到一定量运走。
据饿所知这ＸＸ日用化工厂至少亿元级别（官方数字5000万），厂区很大，没8万平方米也至少有5万，员工他们说是500人计划招1000，而且各地有分公司，这种规模的企业虽然算不上很大，但肯定不是左躲右躲的山寨厂，一定会正规来做的，修几个池上个50万来元的污水处理系统不是小菜一碟。饿去到这厂时他们的污水处理系统已经投入使用，他们说是说因为他们内部管理不善而被多次投诉，也说什么老板很生气炒了人之类的。
至于提高内控质量的成本有多重，饿倒是没有概念，但这个业务经理实在让人无语。饿当时去这厂谈业务就是向这个业务经理（称呼他是为“经理”，实际上他应该是行政副主管级别的）询问上述的那些硬件资料，要这么资源，想了解他们厂多一些，要割他的肉、影响他们做生意了么？口头询问他一些关于工厂的基本情况，他一律一问三不知，说要找谁谁谁才知道，找谁谁谁才知道，你还别说，问他拿工商或税务登记证明来确认，他不停挠头说不好意思什么的，问他拿一个厂区的平面图，草图也行，他打了不下数十个电话依然找不到，然后又沉寂久许，闹出了主帖中的神秘消失一幕，这么大一个工厂就这种代表的水平去对待客人吗，你想晾一下的，好歹懂得交待手下办事，自己先跟客人吹牛一下调节气氛好吧？我们是客人，是跟他们办业务为他们服务的，又不是政府派的人来勒索！饿在想，骨灰级的宅男宅女也不至于是这种接待客人水平吧。饿现在想到的只有一个原因，他跑出去是去了XXOO或者是吸毒……
管理混乱，这个直接问题就是用人不当，用这种人接待客人难道不是用人问题？考察用人费得着多大成本呢。制订厂内制度吧，这种上了规模的厂，人员之间的职责和分工竟然也这么混乱，连前台工作人员竟然不知道刚才那个部门主管的联系办法，强吧……

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#13

发表于 2010-12-31 16:38 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2010-12-31 15:12 发表
但人民币升值问题却是个无底洞，今天又创历史新高了，破六是迟早问题，竟然坚持出口还不是自杀行为？
...

现在不是还活着？你光说这么走下去是死路一条没用，有的是人不见棺材，甚至不把他们放进去钉死棺材缝也不会掉泪的。对有些人让他们收手的唯一办法就是送他们上路。

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	首席屠宰官 (鲁吹一号)


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#14

发表于 2011-1-31 10:32 资料个人空间短消息只看该作者

为什么一定要国产品牌，外国品牌在国内生产又有什么不好

工人工资收入靠什么提高，不是靠你坐办公室里在打字骂黑心老板，不是靠劳动合同法

靠的的资本投入，资本越多，需要的劳动力就多，工人的收入就越容易提高

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#15

发表于 2011-1-31 11:09 资料个人空间短消息只看该作者

淚姐的說法太局限於傳統的“國貨觀”。

舉個新鮮出爐的例子：在亞洲杯決賽上為日本隊打進制勝一球的，是從韓國引進的球員李忠成。那麼日本球迷要不要哀歎“日本足球不堪了，居然要靠棒子進球來奪冠”？

二戰之前的上千年，由於科技不發達，從原料採集、加工工藝到產品銷售都帶有明顯的地域色彩，所以才產生了傳統的“國貨觀”。

現代社會，物質生產同質化，可以說放之全球皆同。現在很多所謂的“洋貨”，產供銷都在中國，和“國貨”已經沒有區別，只不過是個誰擁有的問題，現在中國民營實力尚且不足，哪天發達了，把可口可樂控股了，可口可樂也是“國貨”。

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#16

发表于 2011-2-4 20:19 资料文集短消息只看该作者

日用化工有种产品目前来说绝对是百分百国产的——花露水

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#17

发表于 2011-2-13 14:33 资料短消息只看该作者

题目有意思。

为何要跟中国足球比？

想想看，中国所有的这些产业，能比的上中国足球的有几个？

中国足球巅峰时期世界三四十名，萎靡时期百名徘徊，一度跻身亚洲顶级，偶尔还能与欧美强队过招，试问有几个产业能达到如此水准？

当然，请勿用总产值比较，衡量一下人均产值和技术水平。

如此看来，中国足球堪称民族英雄了。

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#18

发表于 2011-2-15 11:48 资料文集短消息只看该作者

我知道的国产洗发水现在只有峰花，而且还是轩辕一个老网友发帖才发现的，都是摆在超市货架最不起眼的地方。

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	黛玉晴雯子

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#19

发表于 2011-2-17 11:38 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 首席屠宰官 于 2011-1-31 10:32 发表
为什么一定要国产品牌，外国品牌在国内生产又有什么不好

工人工资收入靠什么提高，不是靠你坐办公室里在打字骂黑心老板，不是靠劳动合同法

靠的的资本投入，资本越多，需要的劳动力就多，工人的收入就越容 ...

用洋品牌反倒好一点吧。

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#20

发表于 2011-3-27 19:20 资料文集短消息只看该作者

现在国内很多产业都不敢恭维了，中国化妆品行业因为对国内企业征税太高，欧莱雅收购小护士，强生收购大宝，法国科蒂收购了丁家宜，中国化妆品业全军覆没，竟然不能引起国家重视，外企正在不断吞噬中国这点不堪一击的行业

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#21

发表于 2011-3-28 04:11 资料个人空间短消息只看该作者

看帖子就预料到会遭遇自由经济学派的抨击~~

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#22

发表于 2011-3-28 11:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

其实我现在很喜欢国货的，倒也不是民族感情，而是这些东西真的便宜又好用，蜂花的洗发水和护发素百雀灵的甘油和八杯水美加净的面霜和护手霜郁美净有宝宝的妈妈都知道雪肤莱的洗面奶海鸥洗发膏上海家化的防酸牙膏...太多了，不一一说。

不过这些国货是不能和宝洁这些大公司比，宝洁人家在卖场几乎都是把整个柜子包下来了，你要很努力的在最底层最边角找，才能找到它们。很多牌子甚至是不做广告的，它们和宝洁这些比，本来就便宜的白菜价了，4块钱一瓶的护发素、4块钱一瓶的洗面奶、1块一支的牙膏...再打广告出钱包柜台，估计做不下去，它们靠的就是口碑，用过就知道性价比好，就会做回头客。而且我看确实是有一批知道它们并且爱用它们的人，我这里卖场的蜂花经常就会断货。

确实国内日化企业都比较保守，营销和宣传方式都大多是酒香不怕巷子深的操作。其实还是有一些日化企业比较进取的，草本相宜公司就在边上，它们家好像现在就做得比较火。我对化妆品不懂，这个MM们有发言权。

[ 本帖最后由风使于 2011-3-28 11:11 编辑 ]

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#23

发表于 2011-3-29 19:19 资料文集短消息只看该作者

哎，中国化妆品行业，国家对香水和彩妆都是征收与烟草相当的奢侈品重税，外国化妆品资本雄厚，而我国化妆品确在内忧外困中自生自灭

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#24

发表于 2011-4-11 14:24 资料短消息只看该作者

回复 #3 ☆慕容泪☆ 的帖子

楼主，中国的日用化工都被国企“三桶油”和发改委给玩死啦，原料涨60%，还不让你涨价，神仙来也没用啊，有的自己苦撑还不如被人家收购，现在外企吃香，有优惠政策，很多国企都是死在自己人手里的。

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