狂批百度百科的《三国演义动画版》 - 影音经典


	杀魔客 (大谷刑部)

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发表于 2010-12-25 14:33 资料短消息只看该作者

狂批百度百科的《三国演义动画版》

就是黑刘的那个，这个曾经被多次引用，现在已经流毒不浅，对曹操政权极尽吹捧之能事，对刘备政权却恶语相向肆意污蔑。我不支持尊刘贬曹，但同样不支持尊曹黑刘，就连罗贯中也没有尊贬到这种地步，作者的吹捧和污蔑和御用文人别无二致，足见此人的浅薄知识。此人在天涯里还发了贴，是个女的，名字就不透露了，估计是看了《易中天品三国》才对三国发生兴趣，因为易中天捧曹操所以狂迷曹操，因为是女生所以喜欢吕布这种肌肉男，其实一点历史都不懂，东拼西凑，大放厥词，误导读者，特别是喜欢看动画皮的青少年，其罪罄竹难书，足以和日本右翼比肩！
呃，骂得太舒服了，我是文明人，骂人从来不用脏字和侮辱性用词，罚分我也认啦！下面逐条对此人进行批判：
曹操：“也是三国时期最伟大杰出的君主”，“连诸葛亮也称赞曹操为‘军神’”，“曹操生性简朴，不好华丽，相比之下，孙权、刘备的晚年则是昏聩糊涂”，“在面临统一中国之际由于战略失误等诸多因素错失机会，在赤壁之战中不幸误中周瑜等人的奸计”。
第一、“最伟大杰出的君主”只是开头，后面吹捧之词我都舍不得打出来，诸葛亮确实称赞曹操用兵，而曹操用兵在三国无人能及，但“军神”是怎么冒出来的，既没这种说法又不能用在曹操头上，你要说曹操是军神那是对曹操的浅薄化。
第二、曹操确实生性俭朴，但是大兴土木建铜雀台也是事实，还有“生性俭朴，不好华丽”跟刘备孙权的“晚年”有什么关系，刘备晚年也没糊涂过，攻打东吴是为了夺回荆州，而且准备充分，打败了是因为刘备本来就不大会打仗，之后刘备很快又要和孙权议和了，哪里糊涂了？曹操晚年倒真是有点糊涂，雄心壮志逐渐消失，追求王侯这样的虚名而在汉中和合肥放弃了一统天下的大好机会，还有荀彧和崔琰等人做牺牲品。
第三、在这个百科中你会看到不止一次的“战略失误”，因为作者既不懂历史又不懂军事只能用战略失误这样大而化之的东西，还有“奸计”，这个作者关于所有曹操集团中的计都叫“奸计”，战死都叫“被杀害”，而刘备集团的人死了而要加点什么“大耳贼”之类的头衔，这更加说明了作者的浅薄，不能以理服人，只能靠用这种小学生都会的语言制造虚拟的氛围。

司马懿：“平生最显著的功绩是多次亲率大军成功对抗诸葛亮的北伐”，“利用各种战术击破蜀军”。
司马懿跟诸葛亮的正面对决只有第四次和第五次北伐，而且两次都没占到便宜，还利用“各种战术”，什么战术作者说不出来，因为根本就没有击破过！第四次北伐被诸葛亮打得大败，甲士就被斩首三千，第五次北伐更是被死去的诸葛亮吓跑，还说什么“击破”，纯粹是篡改和杜撰历史。

荀彧：为了美化曹操，没有写荀彧被曹操逼死的情况。

夏侯惇：“勇猛无敌”“大破关羽的人马”，不知作者从哪里找来的，夏侯惇打仗整个一外行，基本上从来就没打过胜仗，更别说大破关羽，杜撰历史，罪无可恕。

张辽：加了个重一百七十二斤的玄铁重剑作为他的兵器，此人之无知浅薄可见一斑。

于禁：作者为了吹捧，将曹操军的一点小功绩也要大吹，而大过则全部忽略，详写了于禁夺朱灵兵权，但却只字不提于禁投降受辱羞愤欲死，真是御用文人的笔法。

刘备：“绰号大耳贼，蜀汉的开国皇帝，相传是拥有上千名后代的汉景帝之子中山靖王刘胜的后代。”“当人们说吕布是三姓家奴的时候，常常把刘备给忘了。刘备起先跟着刘焉，再追随公孙瓒，陶谦给了他一些军队他就投了陶谦，没多久陶谦不明不白死了，两个儿子也死于非命。刘备在徐州混不多久地盘让吕布夺去，他就厚着脸皮在托庇在吕布门下，但吕布终究不信任他，他就随曹操灭了吕布，可一到京城，他又企图对曹操下毒手，最后在徐州反曹，失败后投袁绍，看袁绍不行又投刘表，刘表死后，一个儿子投降了曹操，另一个儿子在刘备手里，年轻轻地据说酒色过度死了。”“周瑜打败曹仁得到荆州，刘备却厚着脸皮借了荆州一直不肯还，甚至差点对孙权大打出手。直到最后决裂。刘备最后一次背叛是老上司刘焉的儿子刘璋，《三国演义》里说他不肯夺同宗的地盘，那是胡说八道，他可热心着呢。”“从东吴处“借”到荆州，迅速发展起来，后扮猪吃虎，吞并益州，占领汉中，自立为王，将广大的巴蜀地区纳为己有。后关羽战死，荆州被孙权夺取，刘备为了保全亲生骨肉刘禅，故意将不救荆州的责任推卸给镇守上庸的刘封，而将义子刘封残忍杀害，使得上庸被孟达出卖给了曹操。”
刘备的侮辱性语言最多，可以看出，作者为了侮辱刘备，一件刘备做过的有重要价值的事情都没说，连煮酒论英雄和三顾茅庐都没有，这篇刘备的介绍，语言粗俗低劣，足见作者低俗的文化和谈吐，刘备的劣迹夸大，刘备的功绩不提，刘备的罪行捏造，此人简直是未达目的不择手段的无耻之尤，敝人姓刘，一向自以为是汉皇后裔（不要骂我YY），所以对刘备的肆意诽谤更令我无法容忍，我都列出来逐条批判：
第一，刘备的血统，刘备的血统不可靠这是事实，但是曹操还说自己是曹参的后代，这更是鬼扯，作者这句话将刘备的血统拉到极低点，显然是想说刘备即使是汉皇后代也是如同猪狗一般成群结队生出来的。这种侮辱血统的做法和外国的种族主义者以及中国的迂腐文士有何不同！
第二，三姓家奴，吕布的反复无常是因为他总是背叛主公，而刘备确实依附过很多人，但除了刘璋之外并没有对不起其他人，乱世之中更变主公是常理，曹操也曾经依附过何进、董卓、张邈、鲍信、袁绍等人，为什么作者不说曹操是三姓家奴！下面逐条来说：
1、依附刘焉。刘焉从来就没有依附过刘焉，而只是作为义勇军跟随过校尉邹靖打仗，彼此无恩无义说什么老上司，最后还强调了夺取老上司儿子的地盘，荒唐！
2、依附公孙瓒和陶谦。刘备为了救援陶谦离开公孙瓒，并不能说没有夺取徐州的野心，但是刘备作为一个只有几千兵的外来户可能在孤立无援的情况下占领徐州吗？还说什么“陶谦莫名其妙的死了”“两个儿子也死于非命”，根本就是毫无根据的胡扯，无耻之极！
3、依附吕布。本来徐州是谁的，吕布夺走了刘备的徐州只字未提，还说什么“托庇吕布”，简直是颠倒黑白，可笑至极！还“吕布不信任”，吕布除了自己的老婆孩子信任过谁？高顺？陈宫？你为什么不说董卓不信任曹操，无耻，无耻！
4、依附曹操。刘备和曹操不能共容，但在京城刘备哪里有对曹操下过毒手，曹操刘备煮酒论英雄为什么不说，刘备如果是大耳贼三姓家奴，那自称和刘备实力相当的曹操就是一样！
5、依附袁绍和刘表。袁绍和刘表都是不必对得起的人，刘备在荆州时刻有性命之危，饱受排挤和猜忌，帮着刘表打山贼，对付夏侯惇，换来了什么？新野？你的同宗这么对你你会帮他么？还有刘琦之死，反正关于刘备的身边死的都是可疑，我还说鲍信是曹操害死的，郭嘉也死得可疑，似是而非的文字，只是你这种御用文人写得出来！
第三、借荆州。浅薄的历史地理知识，连借荆州和借南郡都不分，尽管你用了很多侮辱词句，但还是掩盖不了事实，刘备借孙权的只有南郡，荆南四郡都是刘备自己打下的，而孙权袭占了刘备的江夏郡，勒索了荆南三郡，刘备借了一个郡，割给了孙权四个郡，作者的浅薄无知暴露无遗！
第四、杀刘封。曹丕杀曹彰，作者只字不提，反而盛赞其伟大杰出，自古这种正常的政治内幕就是被作者这样常为政治服务的笔杆子弄得楚楚动人，作者是成年人吗？作者认为刘封之死不正常吗？还“残忍”，你的污蔑之笔对于钟爱历史的人才叫残忍！何况刘封本来就有罪。

关羽、张飞、诸葛亮、马超也有侮辱性语言，反正作者就是自说自话，如同机器一般盲目，毫无逻辑，不过没有历史错误，我就不追究了，值得一提的是，作者说马超形同禽兽，这点我倒不否认，但是曹操的屠城作者只字不提，看来作者果然是御用文人，擅长给伟人涂脂抹粉，而钻敌人的小空子。
黄忠则是胡说八道，说黄忠和魏延背主求荣，简直无知无耻，第一黄忠和魏延不是同时投奔刘备的，第二黄忠是跟着韩玄一起投降的，而作者居然这都不知道还敢写历史百科祸害孩子，难怪社会堕落到如此地步，救救孩子！

庞统并不是个丑陋的人，作者说他形同乞丐，这可以看出作者对社会底层人物是何等的歧视！

法正卖主求荣，作者狠批，没有疑义，敢问作者为什么不把这样的话用在郭嘉贾诩的身上？

为了污蔑吹捧，作者还无视历史套用演义，说裴元绍被赵云残忍杀害，写到这里，我真想骂几句粗口，但又怕辱没斯文，我要忍！

吴国的不多，反正也是吹捧，只是不如曹操罢了。

吕布：“曾在虎牢关前斩将破敌，力克群雄，击杀悍将刘三刀等人，与刘关张三人战平。后因貂蝉与董卓反目，最终醒悟，助王允杀掉董卓。”“不久后辕门射戟救下刘备，刘备却恩将仇报，反而勾结曹操害吕布，想要独霸徐州。”
本人一向对潘凤吧，赵无邪（是叫这名字吧）吧深恶痛绝，作者在这个动画片介绍中居然提到了刘三刀，还用了演义的虎牢关之战，没有说吕布杀丁原，杀董卓成了“醒悟”，没有逃出长安无家可归，没有被刘备收留，没有袭取徐州，没有主动攻打刘备，刘备联合曹操是在吕布攻打之后，能够无耻到这种地步，这还是人吗，我不禁想起了鲁迅先生在《纪念刘和珍君》中说过的话……

作者还编造了高览，猛吹他的能力，还用了演义都没有的什么“河北四庭柱”，因为高览在《演义》中是被赵云杀的，作者这样想无非是想贬低赵云。我还是那句话，作者要么是御用文人，要么是日本靖国人，要么不是人！

骂完了，才觉得我像疯狗咬人，毫无史家之风，算了，刚才气得糊涂了，因为百度百科居然把我修改过的《三国演义动画版》退了回来，说是修改理由不对（我写的是篡改历史），我又发了一次，如果还不通过就算了，希望各位三国爱好者能够去改一下，剔除这个百科毒瘤。
还有，我在天涯里没有号，因为天涯的是非太多也不想去，如果谁看了有同感能不能转一下天涯？谢谢了。

[ 本帖最后由杀魔客于 2010-12-25 14:41 编辑 ]

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	杀魔客 (大谷刑部)

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#2

发表于 2010-12-25 14:44 资料短消息只看该作者

我又发了一次，这回通过了，内容一字不变，只不过我写的理由是“侵略性语言不利于看动画片的青少年”，对百度百科表示很无语……
如果我改的还有什么问题，欢迎大家指正~

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	蒋无痕

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#3

发表于 2010-12-25 14:51 资料短消息只看该作者

赞同楼主，许多人习惯从一个极端到另一个极端，习惯从自己的利益角度出发，从来不去真正正视事实。

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	patriot0712

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#4

发表于 2010-12-25 16:33 资料短消息只看该作者

这是哪跟哪啊？

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	一聖劍，取萬首

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#5

发表于 2010-12-25 16:49 资料短消息只看该作者

误人子弟，毒害四方……

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	鸡肋

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#6

发表于 2010-12-25 16:53 资料个人空间短消息只看该作者

演义里谈历史

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	一聖劍，取萬首

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#7

发表于 2010-12-25 17:04 资料短消息只看该作者

回复 #7 鸡肋的帖子

连演义都不是……不过是几分意淫，附几分捏造，加几分吹捧，再加几分污蔑侮辱

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	zeloti (狂战士)

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#8

发表于 2010-12-25 19:18 资料文集短消息只看该作者

演义一样是YY，演义的逻辑错误一样错漏百出

有人一看尊曹贬刘就坐不住，这未尝不是受演义影响

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	zeloti (狂战士)

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#9

发表于 2010-12-25 19:22 资料文集短消息只看该作者

小小一部动画，没过分色情暴力等不健康东西，就“其罪罄竹难书，足以和日本右翼比肩！”了

一看楼主就是刘粉

说到“其实一点历史都不懂，东拼西凑，大放厥词，误导读者”，罗贯中才是鼻祖

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#10

发表于 2010-12-25 19:28 资料短消息只看该作者

回复 #8 zeloti 的帖子

矫枉无需过正，尊刘尊曹同样是偏颇的，现在这个百科已经找不到了，你可以试着找一下原版，绝不是普通的尊曹贬刘那样简单，至少比罗贯中做得出格了百倍。我所列得每一条都是有理有据的，而且反驳理由没有一条来自演义，更何况罗贯中有对曹操集团孙权集团进行如此多的污蔑和人身攻击吗？尊刘尊曹的学术观点不同是一回事，肆无忌惮用侵略性的语言来攻击和污蔑古人是另外一回事，难道古人的人格尊严就不值得尊重？更何况《三国志》里几乎每一个有传记的人都是我们无法企及的英雄，现在的人对于英雄没有敬畏之心，而去吹捧潘凤和刘三刀这样从来不存在的人物，难道不是时代的悲哀吗？

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#11

发表于 2010-12-25 19:32 资料短消息只看该作者

回复 #9 zeloti 的帖子

我确实是刘粉，但是我的立场和罗贯中是不一样的，我敬佩的是历史上的刘备，我同样反对罗贯中的虚构，如果不是罗贯中的虚构，刘备根本不会被挂上什么“虚伪”“无能”“好哭”的帽子，我反驳的理由也全部取材于历史，就算是反驳罗贯中我也会用史实说话，所以不要老拿罗贯中说事了。罗贯中跟我无关，刘备跟我有关，因为敝人姓刘，而且自认为是昭烈帝的后裔。

[ 本帖最后由杀魔客于 2010-12-25 19:34 编辑 ]

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#12

发表于 2010-12-25 19:38 资料文集短消息只看该作者

回复 #11 杀魔客的帖子

所以说主贴文章就是完完全全的自说自话，与百度百科的《三国演义动画版》和《三国演义》一样，只不过粉的对象不同

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#13

发表于 2010-12-25 20:08 资料短消息只看该作者

回复 #12 zeloti 的帖子

错啦，你没仔细看啊，我说的都是历史依据，批的是历史漏洞，怎么能说是自说自话呢？我虽然粉刘，但是做文章绝对是要不偏不颇，做到公平，才能服人，足下身为轩辕校尉，不会三国志都没看过吧，看一下我的原文，有哪一句是夸张滥美的不实之词，有哪句话是凭空捏造的污蔑之语？我这是指对三国人物的夸张和污蔑，而不是指我对原作者本人的人格攻击。如果能够找出，我们可以挨个讨论，我在轩辕只谈学术，只求事实，信仰是用在生活中，不必表现在文章里。

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#14

发表于 2010-12-25 20:12 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杀魔客 于 2010-12-25 20:08 发表
错啦，你没仔细看啊，我说的都是历史依据，批的是历史漏洞，怎么能说是自说自话呢？我虽然粉刘，但是做文章绝对是要不偏不颇，做到公平，才能服人，足下身为轩辕校尉，不会三国志都没看过吧，看一下我的原文，有哪一句是夸张滥美的不实之词，有哪句话是凭空捏造的污蔑之语？我这是指对三国人物的夸张和污蔑，而不是指我对原作者本人的人格攻击。如果能够找出，我们可以挨个讨论，我在轩辕只谈学术，只求事实，信仰是用在生活中，不必表现在文章里。

还跟我谈历史？我没工夫细看，先看看这个吧

QUOTE:

法正卖主求荣，作者狠批，没有疑义，敢问作者为什么不把这样的话用在郭嘉贾诩的身上？

你看过三国志没？郭嘉贾诩何来卖主？

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#15

发表于 2010-12-25 20:14 资料短消息只看该作者

百度百科原作者的错误在于将具有明显主观倾向和不符历史的文字放在一个本应提供客观知识的平台上，这本身是对知识和历史的不尊重。我的错误在于由于控制不住情绪，夸大了原作者的过错，冷静下来想想其实可以不必用这种口气说。大家可以去看看新的百度百科“三国演义动画版”，这里面的人物介绍是我改的，你们能从里面看出我是刘粉？做人我是刘粉，但做文章我希望还是一碗水端平来看问题。

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#16

发表于 2010-12-25 20:16 资料文集短消息只看该作者

还有，我不知道你看的是哪个版本的《三国演义动画版》，如果是中日合拍的《三国演义动画版》（2009年播出），那就奉劝你别再说下去，说多错多

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#17

发表于 2010-12-25 20:21 资料短消息只看该作者

回复 #14 zeloti 的帖子

没工夫细看就妄下断言么？如果你写了一篇文章《反对杀人》，我没细看，只看见“杀人”，就大嚷大叫你是杀人狂，这可以吗？
郭嘉曾为袁绍部下，抛弃袁绍后帮助曹操击破袁绍。贾诩一开始依附李傕，多次改变主人后投归曹操。我举这两个例子只是想说明，乱世为自己谋利更替主公是正常的，法正做得不过过分一些罢了。但是原作者没有用这种道义施用于曹操集团的人身上，说他们投归曹操是弃暗投明，而把刘备集团的人的这种行为极大夸张，说他们投归刘备是背叛，这是有失公允的。

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#18

发表于 2010-12-25 20:24 资料短消息只看该作者

回复 #16 zeloti 的帖子

我晕，你还没搞清楚状况，2009年的《三国演义》基本上就是罗贯中的原汁原味版的，跟历史没关系，我不是再为动画片辩护，而是原作者的人物介绍可以用于任何一个三国的介绍而我只是碰巧在一个动画片的人物介绍中看到了，请看完我的文章在批评好吗？

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#19

发表于 2010-12-25 20:29 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杀魔客 于 2010-12-25 20:21 发表
没工夫细看就妄下断言么？如果你写了一篇文章《反对杀人》，我没细看，只看见“杀人”，就大嚷大叫你是杀人狂，这可以吗？
郭嘉曾为袁绍部下，抛弃袁绍后帮助曹操击破袁绍。贾诩一开始依附李傕，多次改变主人后投归曹操。我举这两个例子只是想说明，乱世为自己谋利更替主公是正常的，法正做得不过过分一些罢了。但是原作者没有用这种道义施用于曹操集团的人身上，说他们投归曹操是弃暗投明，而把刘备集团的人的这种行为极大夸张，说他们投归刘备是背叛，这是有失公允的。

郭嘉是没出名前很早就离开袁绍，可从没有一边明着为袁绍做事，一边暗地里通敌曹操捅自己主公袁绍的刀子

贾诩为自己主子效力时都是尽心尽力，投别的主子都是等自己主子败亡或死后才改换门庭的，且没有向旧主捅刀子，更没有一边明着为旧主做事，一边暗地里通敌新主捅自己主公的刀子

法正呢？

所以这根本就是性质上的不同

还有，你还没回答看的是哪版本的《三国演义动画版》？

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#20

发表于 2010-12-25 20:48 资料短消息只看该作者

回复 #19 zeloti 的帖子

还有哪一版，三国动画不就那一版吗？中日合拍的啊？就是纯粹的《三国演义》动画化了，一点都没改啊。
法正的类比主要是陈寿将法正善用奇谋比作程昱和郭嘉，顺手就用了过来，细想想程昱不对头，又换成了贾诩，主要是为了说明反叛到刘备阵营同样也可以说是弃暗投明。我认为法正是有其特殊性的，他的暗算旧主是因为刘备同样也在暗算刘璋，而人品问题只是次要的，如果刘备当时根本不打算入川，么法正可能就直接到荆州跟刘备去了。

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#21

发表于 2010-12-25 20:55 资料短消息只看该作者

咦，我哪来的一点功绩啊，明明还没上百啊？
破贼校尉了，是不是按照三国志排的啊。以后不能再水了，生意都没法做了。

[ 本帖最后由杀魔客于 2010-12-25 21:03 编辑 ]

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	因苏阿 (热那亚来人)


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#22

发表于 2010-12-26 08:08 资料个人空间短消息只看该作者

这个，没有人把百度百科的东西当回事吧

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#23

发表于 2010-12-31 23:44 资料短消息只看该作者

百度百科的又被人改回来了，没关系，我再改，跟他耗上了，看谁先烦死。

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	关毛 (人间的祸害)


	★

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#24

发表于 2011-1-1 02:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

估计是楼主和那个拥曹派两人在刷分吧

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	浪子天妖


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#25

发表于 2011-1-1 03:28 资料文集短消息只看该作者

楼主，不知道看过日本当年东映三部曲没有？那个是真正好的三国动画，蜀汉密的话很适合看看。

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	益德张

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#26

发表于 2011-1-1 18:41 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杀魔客 于 2010-12-25 14:33 发表
1、依附刘焉。刘焉从来就没有依附过刘焉，而只是作为义勇军跟随过校尉邹靖打仗，彼此无恩无义说什么老上司，最后还强调了夺取老上司儿子的地盘，荒唐！

应该是“刘备从来就没有依附过刘焉”吧？

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	杀魔客 (大谷刑部)

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#27

发表于 2011-1-1 19:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 浪子天妖 于 2011-1-1 03:28 发表
楼主，不知道看过日本当年东映三部曲没有？那个是真正好的三国动画，蜀汉密的话很适合看看。

小时候看过，现在觉着那个拍得比起三国演义原著还“纯洁”，但是当时看的时候，特别是关羽死后那段《风姿花传》，我那个眼泪哟……

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	浪子天妖


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#28

发表于 2011-1-5 22:14 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杀魔客 于 2011-1-1 19:02 发表

小时候看过，现在觉着那个拍得比起三国演义原著还“纯洁”，但是当时看的时候，特别是关羽死后那段《风姿花传》，我那个眼泪哟……

N年来都在鄙视无双和三国志没有关凤这个很有爱的角色的人路过……

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	shicanhui


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#29

发表于 2011-1-6 09:10 资料文集短消息只看该作者

刚刚看了百科，怎么没有LZ的东西啊？你这么有“激情”的东西想来百科不会登的吧？
但看了对人物的说明真晕了。确实，介绍曹操方时简直是歌颂伟大的祖国伟大的党。介绍刘备方时不是实不实的问题了，简直就是骂街。好像就没骂赵云，可能作者认为是个小帅哥吧，在作者心中当初长坂坡赵云咋不带着阿斗投靠曹操呢？这千载难逢的弃暗投明的机会。

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#30

发表于 2011-1-24 15:52 资料短消息只看该作者

00

每个人都有自己的看法，只是对历史的认识都不同，真正的历史没有人知道，谁能保证史书写的就是真的？而且，成王败寇，夺得天下后，谁会希望史官写自己不堪的一面？所以，这些都没办法认证的

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