标题: 浅谈将帅之道, 关于诸葛亮的军事能力及魏延云云
性别:未知-离线 sos2290

节度留后虎豹骑

Rank: 22Rank: 22Rank: 22Rank: 22
轩辕春秋年度最佳(游戏人生区)
组别 节度使
级别 大将军
好贴 5
功绩 431
帖子 27575
编号 79054
注册 2006-8-13
家族 大忽悠公会


发表于 2010-12-30 13:24 资料 个人空间 短消息 只看该作者
正常,上世纪5、60年代这样的人应该有一定数量,时间一长,慢慢就消失,瞥如现在谁喊“反攻大陆”,那就成傻子了。

蜀军北伐有个政治口号:光复汉室,是这支军队名义上的目的,诸葛亮刘备关羽这么喊,还是有点效果的,毕竟当时汉室新亡,遗民对前王朝有点感情。

如果时间拖长了,好比姜维北伐,“光复汉室”就跟蒋介石的“反攻大陆”一个意思了:都过去那么多年,谁还记得汉室是个什么东西。


顶部
性别:未知-离线 sos2290

节度留后虎豹骑

Rank: 22Rank: 22Rank: 22Rank: 22
轩辕春秋年度最佳(游戏人生区)
组别 节度使
级别 大将军
好贴 5
功绩 431
帖子 27575
编号 79054
注册 2006-8-13
家族 大忽悠公会


发表于 2010-12-30 14:01 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 冒险王 于 2010-12-30 10:27 发表
故善战者之胜也,无奇胜,无智名,无勇功。
要是懂的人多了,世界倒非常奇怪了。

哈,这句话也有意思,刚去看了这段,后面是:故其战胜不忒;不忒者,其所措必胜,胜己败者也。


我看后面的注释是:善于打仗的人打了胜仗,没有卓异的胜利,没有智慧的名声,没有勇武的战功。所以他们取得胜利,不会有差错。其所以不会有差错,是由于他们的作战措施建立在必胜的基础之上,是战胜那已处于失败地位的敌人。

个人的理解,统帅的责任就是建立”必胜的基础“,所以真打起来反而没他们什么事


顶部
性别:男-离线 zeloti
(狂战士)

Rank: 16
组别 羽林都尉
级别 大将军
功绩 110
帖子 11953
编号 54239
注册 2005-11-29
家族 聚贤山庄


发表于 2010-12-30 20:46 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
如果时间拖长了,好比姜维北伐,“光复汉室”就跟蒋介石的“反攻大陆”一个意思了:都过去那么多年,谁还记得汉室是个什么东西。

其实姜维北伐,明里也没怎么提“光复汉室”了,毕竟汉献帝自然死亡很久了

姜维一个外来投降人士,能到达统帅的高位,被本地人和荆州派看不顺眼是必然的

所以姜维北伐要的是赌赢,赌赢一次大胜仗,占领一大片重要地方,就能服众
顶部
性别:未知-离线 sos2290

节度留后虎豹骑

Rank: 22Rank: 22Rank: 22Rank: 22
轩辕春秋年度最佳(游戏人生区)
组别 节度使
级别 大将军
好贴 5
功绩 431
帖子 27575
编号 79054
注册 2006-8-13
家族 大忽悠公会


发表于 2010-12-30 23:13 资料 个人空间 短消息 只看该作者
恩,诸葛亮的时候这么喊肯定是有用的,时间一长就没得搞
顶部
性别:男-离线 乌鹊南飞3

中大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 羽林都尉
级别 卫将军
好贴 4
功绩 101
帖子 6284
编号 60211
注册 2006-2-17
来自 四川


发表于 2011-1-1 10:11 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
反过头看魏延,他就是个标准的将,除了打仗什么都不会。譬如所谓的子午谷奇谋,从将的角度讲很完美,但是从诸葛亮这个帅的角度来看,完全不是那么回事,因为两者负担的责任是不一样的:将军只负责自已这个部队的生死,而统帅负责的却是全部军队的生死,以及这个政权的存亡。

魏延首先就犯了不懂政治和战略的错误:蜀汉的北伐,与其说是进攻,不如说是以攻为守,当时蜀汉倾国之兵也不过10来万,根本就不具备大举攻占中原的实力,如果死守,就是等死,而且也使得原来的汉民对汉政权的逐渐遗忘。攻那么一下子,把战火烧到魏国土地,激化魏国的矛盾这样就掌握了主动,运气好还能捞一把,从而也延长了蜀汉政权的生命----------- 这才是北伐的真正战略,正史上实际吴国攻得更厉害。

郭冲四事曰:亮出祁山,陇西、南安二郡应时降,围天水,拔冀城,虏姜维,驱略士女数千人还蜀。人皆贺亮,亮颜色愀然有戚容,谢曰:“普天之下,莫非汉民,国家威力未举,使百姓困於豺狼之吻。一夫有死,皆亮之罪,以此相贺,能不为愧。”於是蜀人咸知亮有吞魏之志,非惟拓境而已。

靠,竟然出自郭冲四事,楼主随便看看吧

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2011-1-1 10:20 编辑 ]
顶部
性别:女-离线 慕容燕然
(逍遥游)

芮国公主谏议大夫

Rank: 18Rank: 18Rank: 18
组别 翰林学士
级别 车骑将军
好贴 1
功绩 725
帖子 7330
编号 1616
注册 2004-6-4
来自
家族 慕容世家


刘裕不在三国如何冠绝三国?
顶部
性别:男-离线 乌鹊南飞3

中大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 羽林都尉
级别 卫将军
好贴 4
功绩 101
帖子 6284
编号 60211
注册 2006-2-17
来自 四川


发表于 2011-1-1 10:22 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 慕容燕然 于 2011-1-1 10:16 发表
刘裕不在三国如何冠绝三国?

偶回错楼了……单比军事才能啦,那边楼主不是拿出陆逊与孙吴相比的说法嘛,虽然俺只找到演义里曹睿有这么嘀咕过

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2011-1-1 10:24 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 暴民

Rank: 4
组别 士兵
级别 偏将军
功绩 4
帖子 384
编号 289586
注册 2008-8-1


发表于 2011-1-5 22:53 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 暂时发言马甲 于 2010-12-27 02:09 发表

如果有适合的主帅是可以的。可惜魏延不适合当主帅。所以陈寿写了句时无城父。

「昔萧何荐韩信,管仲举王子城父,皆忖己之长,未能兼有故也。」

如果陈寿不是有名的亮粉,肯定被打成亮黑,当陈寿讲而时之名将无城父、韩信,所以诸葛亮无功而还时,需要留心的是城父和韩信是怎样来的,找他们出来的可是管仲和萧何,反之诸葛亮不但找不到城父和韩信,大家都知他找来了蜀汉版的赵括,这虽然不一定是失败的关键,至少表明诸葛亮是管、萧之亚匹已经是过誉。

是否当时真的没有城父、韩信,以刘备讲过天下不乏贤才来看自是值得怀疑。
顶部
性别:未知-离线 暂时发言马甲

★★

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 羽林都尉
级别 车骑将军
功绩 121
帖子 7491
编号 58315
注册 2006-1-25
家族 轩辕狼党


发表于 2011-1-6 10:31 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 暴民 于 2011-1-5 22:53 发表


「昔萧何荐韩信,管仲举王子城父,皆忖己之长,未能兼有故也。」

如果陈寿不是有名的亮粉,肯定被打成亮黑,当陈寿讲而时之名将无城父、韩信,所以诸葛亮无功而还时,需要留心的是城父和韩信是怎样来的, ...

1 管、萧之材匹矣又不是“全面持平”,没有半点落后。
2 如果“天下不乏贤”就等于不乏韩信、城父之流,我觉得这个逻辑确实比刘备的还V5.(史书还说吏无处蜀之右,你觉得刘备的话说得对还是错呢?)如果这你都要挑剔,不出个韩信,城父就是无贤…… 嘿嘿,暴大人你是如何把贤跟韩信城父联系起来的?言下之意,蒋、费、王平等都非贤才咯?

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2011-1-6 10:33 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 快意做自己

Rank: 4
组别 士兵
级别 裨将军
功绩 3
帖子 339
编号 405481
注册 2010-12-2
来自 坐忘峰上浩然居


发表于 2011-1-6 16:22 资料 短消息 只看该作者
大有知己之感。
之前有朋友发帖问:都说孙子是兵法之祖,但没留下什么知名战例,因此怀疑他是跟赵括一样的纸上谈兵。我就以战争全局观和政治形势及用人、练兵、经济、联谁打谁、对内对外的机会和威胁,等等看不见的运筹方面解释了一下。
顶部
性别:男-离线 巴卡斯博士


Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 26
帖子 1579
编号 405566
注册 2010-12-3


发表于 2011-1-6 17:44 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #40 快意做自己 的帖子

孙武的兵法只是说了个理念,他本人可是5战5捷战胜了春秋以来不可一世的楚国啊
当时的楚国可是当时两个超级大国之一啊
就象冷战时的美国
吴国就像冷战时的古巴
顶部
性别:男-离线 suomingyaodao
(复)

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 4
帖子 405
编号 316744
注册 2009-4-2


发表于 2011-1-6 19:29 资料 个人空间 短消息 只看该作者
难得看到名副其实的“浅谈”,竟然是打游戏打出来的
顶部
性别:未知-离线 sos2290

节度留后虎豹骑

Rank: 22Rank: 22Rank: 22Rank: 22
轩辕春秋年度最佳(游戏人生区)
组别 节度使
级别 大将军
好贴 5
功绩 431
帖子 27575
编号 79054
注册 2006-8-13
家族 大忽悠公会


发表于 2011-1-6 22:11 资料 个人空间 短消息 只看该作者
其实这个世界上的道理,往往是相通的。

万流归宗
顶部
性别:未知-离线 暴民

Rank: 4
组别 士兵
级别 偏将军
功绩 4
帖子 384
编号 289586
注册 2008-8-1


发表于 2011-1-8 00:08 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 暂时发言马甲 于 2011-1-6 10:31 发表

1 管、萧之材匹矣又不是“全面持平”,没有半点落后。
2 如果“天下不乏贤”就等于不乏韩信、城父之流,我觉得这个逻辑确实比刘备的还V5.(史书还说吏无处蜀之右,你觉得刘备的话说得对还是错呢?)如果这你 ...

提出这点正是因为韩信和城父不是自己跑出来就成,诸葛亮时是到底没有韩信、城父,还是掌政者不懂去找,所以不好轻言当时没有韩信、城父一类的人才。就好像关羽、张飞这样的人物你可以想象在一支小小的保安队竟有两个吗。

天下不乏贤表示蜀汉也不一定就没有韩信、城父这样的人才,不是讲蒋、费、王平等都非贤才。
顶部
性别:未知-离线 暂时发言马甲

★★

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 羽林都尉
级别 车骑将军
功绩 121
帖子 7491
编号 58315
注册 2006-1-25
家族 轩辕狼党


发表于 2011-1-8 14:19 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 暴民 于 2011-1-8 00:08 发表



提出这点正是因为韩信和城父不是自己跑出来就成,诸葛亮时是到底没有韩信、城父,还是掌政者不懂去找,所以不好轻言当时没有韩信、城父一类的人才。就好像关羽、张飞这样的人物你可以想象在一支小小的保安 ...

恩,西土人士咸服其用也看来也是句废话。你要YY有韩信城父是诸葛亮没去发掘,那是你该证明的事情,而不是用你自己连可能性都论证不出来只能捕风捉影的喊“是掌政者不动去找”。

刘备那句话史书多出已经明确证明天下确实不乏贤。你能来点实打实的货么?曹丕曹睿找了哪位韩信?整个三国谁配称“韩信”?恐怕就是传说的三国第一人曹操也还未能与其相提并论,单就军事上而言。所以么,你是不是说三国全部掌政者都是不识货的?
顶部
性别:女-离线 慕容燕然
(逍遥游)

芮国公主谏议大夫

Rank: 18Rank: 18Rank: 18
组别 翰林学士
级别 车骑将军
好贴 1
功绩 725
帖子 7330
编号 1616
注册 2004-6-4
来自
家族 慕容世家




QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2011-1-1 10:22 发表

偶回错楼了……单比军事才能啦,那边楼主不是拿出陆逊与孙吴相比的说法嘛,虽然俺只找到演义里曹睿有这么嘀咕过

论军事才能刘裕干翻整个三国倒是没什么悬念,三国可以排的上号的唯曹操而已。
顶部
性别:男-离线 乌鹊南飞3

中大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 羽林都尉
级别 卫将军
好贴 4
功绩 101
帖子 6284
编号 60211
注册 2006-2-17
来自 四川


发表于 2011-1-10 21:36 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 慕容燕然 于 2011-1-8 18:40 发表

论军事才能刘裕干翻整个三国倒是没什么悬念,三国可以排的上号的唯曹操而已。

感觉上刘裕的对手都太软,高手如拓跋、赫连这些人物都没对上。入长安之后丢得太快太彻底,虽然自己人不在,亦难辞其咎。像他这样双拳打得天下,顶多也就李亚子的成就

老曹的战术很好,特别是平原战;但战略嘛,我觉得还是有些欠缺,不及大耳朵。然而大耳朵的战术太粗糙,破绽太多,无人提点一不小心就崩盘,介个无论如何也称不上名将。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2011-1-10 21:38 编辑 ]
顶部
性别:女-离线 慕容燕然
(逍遥游)

芮国公主谏议大夫

Rank: 18Rank: 18Rank: 18
组别 翰林学士
级别 车骑将军
好贴 1
功绩 725
帖子 7330
编号 1616
注册 2004-6-4
来自
家族 慕容世家


刘裕的困境和曹操有些类似,在政治上控制着是个腐败不堪已经没有任何存在价值的王朝,这个王朝内部还有一些力图恢复旧秩序的所谓“忠臣需要去摆平”。内部的政治斗争使得刘裕、曹操不能集中集中精力于外战,或多或少影响了二人的成就。
曹操的战略多是打一步看一步没有太好的整体规划,这和曹操机会主义者的性格相吻合。刘备那边虽然有个被吹上天的隆中对,但如果冷静分析的话隆中对这个战略是失败的。一个把孙权当做真人NPC,予取予求、不知变通、完成度不到50%的战略称不上什么好战略。
顶部
性别:未知-离线 暂时发言马甲

★★

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 羽林都尉
级别 车骑将军
功绩 121
帖子 7491
编号 58315
注册 2006-1-25
家族 轩辕狼党


发表于 2011-1-11 11:29 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
能把隆中对读成把孙权当npc和把成功横跨荆益,两度只凭一己之力进攻里打败曹操的壮举当成只完成了50%。这种评判标准。。。。

从刘备留关羽又留小舅子在荆州协助,就可得知战略上当不当孙权是npc。从取益未得汉中就无奈割舍两郡之地荆州东部给孙吴就知道谁在予取予求了。恩,肃杀童鞋估计认为刘备不把益州一起送上就还是把孙权当npc。。。
顶部
性别:女-离线 慕容燕然
(逍遥游)

芮国公主谏议大夫

Rank: 18Rank: 18Rank: 18
组别 翰林学士
级别 车骑将军
好贴 1
功绩 725
帖子 7330
编号 1616
注册 2004-6-4
来自
家族 慕容世家




QUOTE:
原帖由 暂时发言马甲 于 2011-1-11 11:29 发表
能把隆中对读成把孙权当npc和把成功横跨荆益,两度只凭一己之力进攻里打败曹操的壮举当成只完成了50%。这种评判标准。。。。

从刘备留关羽又留小舅子在荆州协助,就可得知战略上当不当孙权是npc。从取益未得 ...

自董卓已来,豪杰并起,跨州连郡者不可胜数。曹操比於袁绍,则名微而众寡,然操遂能克绍,以弱为强者,非惟天时,抑亦人谋也。今操已拥百万之众,挟天子而令诸侯,此诚不可与争锋。孙权据有江东,已历三世,国险而民附,贤能为之用,此可以为援而不可图也。荆州北据汉、沔,利尽南海,东连吴会,西通巴、蜀,此用武之国,而其主不能守,此殆天所以资将军,将军岂有意乎?益州险塞,沃野千里,天府之土,高祖因之以成帝业。刘璋闇弱,张鲁在北,民殷国富而不知存恤,智能之士思得明君。将军既帝室之胄,信义著於四海,总揽英雄,思贤如渴,若跨有荆、益,保其岩阻,西和诸戎,南抚夷越,外结好孙权,内脩政理;天下有变,则命一上将将荆州之军以向宛、洛,将军身率益州之众出於秦川,百姓孰敢不箪食壶浆以迎将军者乎?诚如是,则霸业可成,汉室可兴矣。




青龙三年,“会亮卒,其军退还”的时候,纵观诸葛亮的一生盖棺定论的时候你认为所谓隆中对完成了多少呢?
顶部
性别:男-离线 congwanshui
(超级大虫)

Rank: 9Rank: 9Rank: 9
组别 校尉
级别 安北将军
功绩 26
帖子 2624
编号 82197
注册 2006-9-8
来自 湖北


发表于 2011-1-11 13:03 资料 文集 短消息 只看该作者
莫非制定的战略就一定能成功? 没有成功就一定很失败? 汉尼拔最后也是失败收场吧!
顶部
性别:未知-离线 暂时发言马甲

★★

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 羽林都尉
级别 车骑将军
功绩 121
帖子 7491
编号 58315
注册 2006-1-25
家族 轩辕狼党


发表于 2011-1-11 13:47 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 慕容燕然 于 2011-1-11 12:37 发表

自董卓已来,豪杰并起,跨州连郡者不可胜数。曹操比於袁绍,则名微而众寡,然操遂能克绍,以弱为强者,非惟天时,抑亦人谋也。今操已拥百万之众,挟天子而令诸侯,此诚不可与争锋。孙权据有江东,已历三世,国 ...

竟长江所极,以争天下这个战略会随着鲁肃之死盖棺定论不?
入川取蜀的战略会因周瑜的死而盖棺定论不?

你可以盖棺定论的说诸葛亮无法完成他的隆中对。但是曾经完成到什么阶段?我回答你----已经实施到最后一个阶段。取荆益,抚恤南西北夷,修内整治。外结孙权,待天下有变那是需要时机而不是诸葛亮(尤其是建安二十四年的时候谋略并不是诸葛亮作为主要责任人的情况下)自己能控制。

群雄并起的阶段有N人得到数州跟刘备在天下版图已快被各自地方武装瓜分玩的情况下完成跨州那不在一个评价基准线上。

50%这个如此具体的数字我可不知道您是如何评价的。
顶部
性别:女-离线 慕容燕然
(逍遥游)

芮国公主谏议大夫

Rank: 18Rank: 18Rank: 18
组别 翰林学士
级别 车骑将军
好贴 1
功绩 725
帖子 7330
编号 1616
注册 2004-6-4
来自
家族 慕容世家


制定的战略当然不一定能成功。没有成功的战略如果不叫失败的话,其实可以定义成为胜利转进的。
顶部
性别:女-离线 慕容燕然
(逍遥游)

芮国公主谏议大夫

Rank: 18Rank: 18Rank: 18
组别 翰林学士
级别 车骑将军
好贴 1
功绩 725
帖子 7330
编号 1616
注册 2004-6-4
来自
家族 慕容世家




QUOTE:
原帖由 暂时发言马甲 于 2011-1-11 13:47 发表

竟长江所极,以争天下这个战略会随着鲁肃之死盖棺定论不?
入川取蜀的战略会因周瑜的死而盖棺定论不?

你可以盖棺定论的说诸葛亮无法完成他的隆中对。但是曾经完成到什么阶段?我回答你----已经实施到最后 ...

既然诸葛死不能盖棺定论,那么咸熙元年蜀汉灭亡的时候能盖棺定论么?蜀汉灭亡之前隆中对完成了多少。
就算隆中对曾经完成了99%,然后呢?哪个环节导致整个战略崩盘?最终隆中对的完成度又是多少?
顶部
性别:未知-离线 暂时发言马甲

★★

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 羽林都尉
级别 车骑将军
功绩 121
帖子 7491
编号 58315
注册 2006-1-25
家族 轩辕狼党


发表于 2011-1-11 15:07 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 慕容燕然 于 2011-1-11 13:58 发表

既然诸葛死不能盖棺定论,那么咸熙元年蜀汉灭亡的时候能盖棺定论么?蜀汉灭亡之前隆中对完成了多少。
就算隆中对曾经完成了99%,然后呢?哪个环节导致整个战略崩盘?最终隆中对的完成度又是多少?

连吴灭了1800多年周瑜的取蜀战略貌似也没盖棺定论,你需要我怎么回答你呢?
----诸葛亮无法完成他所提出的隆中对。
----蜀灭的时候隆中对的方针早已经彻底转向。


这两个回答和隆中对本身是否被看高是两回事。再好的战略也无法让人轻松的翘起双手坐收利益。如果你的看法是一个成功的战略必须保证无论如何都能完成才叫成功,那直接些,成王败寇好了。

使战略崩盘的关键点当然在荆州,在封疆大吏和二当家矛盾上给了别人可乘之机。你硬要说这是战略方向上的问题,那么您可以看看关羽晚半年北伐是什么光景。战略是战略,实施是实施。实施失败不表示原定的战略是个错误的战略或者水平不高的战略。毕竟隆中对的规划远景太宽。不可能是一条万灵丹。历史上留下的一笔是曾经有实现的基础就够了。
顶部
性别:未知-离线 naniwa

Rank: 8Rank: 8
组别 限制发言用户
级别 征东将军
功绩 43
帖子 5997
编号 337221
注册 2009-8-30


发表于 2011-1-12 09:57 资料 短消息 只看该作者
战略在执行过程中失败并不等于战略本身是错的

战略只能是一个大方向和指导原则,具体执行过程中会涉及到很多战术细节问题,需要当权者随机应变的处理

[ 本帖最后由 naniwa 于 2011-1-12 10:17 编辑 ]
顶部
性别:女-离线 慕容燕然
(逍遥游)

芮国公主谏议大夫

Rank: 18Rank: 18Rank: 18
组别 翰林学士
级别 车骑将军
好贴 1
功绩 725
帖子 7330
编号 1616
注册 2004-6-4
来自
家族 慕容世家




QUOTE:
原帖由 暂时发言马甲 于 2011-1-11 15:07 发表

连吴灭了1800多年周瑜的取蜀战略貌似也没盖棺定论,你需要我怎么回答你呢?
----诸葛亮无法完成他所提出的隆中对。
----蜀灭的时候隆中对的方针早已经彻底转向。


这两个回答和隆中对本身是否被看高是两 ...

回答不出来么?
顶部
性别:女-离线 慕容燕然
(逍遥游)

芮国公主谏议大夫

Rank: 18Rank: 18Rank: 18
组别 翰林学士
级别 车骑将军
好贴 1
功绩 725
帖子 7330
编号 1616
注册 2004-6-4
来自
家族 慕容世家




QUOTE:
原帖由 naniwa 于 2011-1-12 09:57 发表
战略在执行过程中失败并不等于战略本身是错的

战略只能是一个大方向和指导原则,具体执行过程中会涉及到很多战术细节问题,需要当权者随机应变的处理

抛开战略在执行过程中的具体情况去空谈战略本身没有任何意义。(你可以制定一个卢森堡统一世界移民火星的战略,然后指责卢森堡无法执行此战略是卢森堡的问题不是战略本身的问题)
战略是一个政权根据当时的社会环境以及自身实力所设计的,也就是说某个具体的战略专属于制定此战略的政权。
如果这个政权执行此战略失败,则证明这个战略失败,此政权必须重新规划并制定新战略以符合当时的实际情况。
顶部
性别:未知-离线 naniwa

Rank: 8Rank: 8
组别 限制发言用户
级别 征东将军
功绩 43
帖子 5997
编号 337221
注册 2009-8-30


发表于 2011-1-12 13:21 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 慕容燕然 于 2011-1-12 11:34 发表
抛开战略在执行过程中的具体情况去空谈战略本身没有任何意义。(你可以制定一个卢森堡统一世界移民火星的战略,然后指责卢森堡无法执行此战略是卢森堡的问题不是战略本身的问题)
战略是一个政权根据当时的社会环境以及自身实力所设计的,也就是说某个具体的战略专属于制定此战略的政权。
如果这个政权执行此战略失败,则证明这个战略失败,此政权必须重新规划并制定新战略以符合当时的实际情况。

貌似我没说要抛开执行情况去空谈战略

胜利者的方法固然无可指责,但失败者的方法就一定是错的么?

阁下这种完全以胜败论英雄的观点不敢赞同

隆中对提出时,刘备政权正窝在刘表手下,当时天下,曹操最强,孙权次之,刘表刘璋等皆暗弱,隆中对 指出 先取荆州,再图益州,东联孙权,北抗曹操,待时机有变,再图天下

完全是从社会情况和自身实力出发,为刘备政权量身定做的一套方案,

如果阁下认为 隆中对 有重大的缺憾,不妨说说阁下的看法,愿闻阁下的“隆中对”,相信阁下不会仅仅是为了反对而反对

[ 本帖最后由 naniwa 于 2011-1-12 13:22 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 暂时发言马甲

★★

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 羽林都尉
级别 车骑将军
功绩 121
帖子 7491
编号 58315
注册 2006-1-25
家族 轩辕狼党


发表于 2011-1-12 13:38 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 慕容燕然 于 2011-1-12 11:18 发表

回答不出来么?

原来你不识字的?


顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-5-3 16:14
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.016105 second(s), 8 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP