原帖由 恨地无环 于 2010-12-7 18:58 发表
残忍的是刘备杨洪诸葛亮。
从成都到汉中，遥远且艰险，往返至少需两月，一个民夫能挑多少粮，自己要吃多少，想必你自己会算的清楚。
男子当战女子当运只是大臣的一句话，具体实施情况如何也没有记载，征集少数女子到运粮队做饭烧水洗衣等服务工作是有可能的，如你所说的石壕吏，但让女人充当运粮队主力，我认为不可能。
诸葛亮每次北伐差不多都是“患粮不继”，《三国志》有蜀军用军人运粮的记录，但也没见用过妇女运粮。
红军妇女运粮60斤？请问她们走了多久？那我说有女兵徒手打翻四个男人呢，呵呵，成都到汉中往返60天，60斤粮食刚好吃，太完美了。
不妨建议你叫个成年女人背个六十斤爬山看看能走多久，或者你自己试试也可以，呵呵呵，开个玩笑。
粮食逐渐消耗，逐渐遣返运粮人不错，但别忘了，他们在回去的路上也要吃饭
顺便再说一点，古代后勤人员运的远不止是粮食，还有大量不可食用的军事物资，但运这些物资的人可是要吃饭的，若是算上这笔账，那么后勤将更为困难和紧张。
原帖由 恨地无环 于 2010-12-7 18:58 发表
农业社会打仗讲究不违农时，多于秋冬农闲用兵，长平赵括出战于七月，全军覆没于九月，即是如此。
邻居亲友的供给方式显然效率比不上国家统一征发，怎么可能都是一个比例，到沈括算运粮的时候，三人饷一卒就已经极限了。你想民夫多就用井田制的资料，想部队少就用募兵制资料，方凿圆枘硬贴在一起，还能说是无关紧要？怎么能证明是一个比例？这种明显的错误指出来，还叫抠字眼？那大概真是斗大的字了。。
孙子兵法说十万大军会需要七十万家百姓供养，仅此而已，兵书举这个例子只是说明军队让百姓负担沉重，一个兵要数倍的百姓供养，我也是同样意思。
兵书没有说当时供给是什么制度，井田制是你自己的判断，而且还推倒我的头上来，我还真没说过什么井田制。
至于募兵制也完全是你的推断，为何要栽倒我头上？
我说的是古代统治者会根据经济承受力去征兵，掌握好战斗人员和后勤生产人员的比例，否则国家和军队都会崩溃，这到了你嘴里，就成了募兵制了？？难道征兵制国家就不要后勤了，不用吃饭了？？请问什么叫募兵制？
所谓斗大的东西都是你自己推断出来，倒给我而已。
古代国家，不管使用什么样的军事制度，募兵也好，井天也好，在科技和生产力落后的情况下，后勤民夫数倍于战斗兵员是一个不折不扣的事实，既然你能承认这个事实就是了，其他的不是现在要讨论的问题。明白没
原帖由 恨地无环 于 2010-12-7 18:58 发表
前面一个回帖中，你用秦楚两国来说明赵国实际控制面积小，也是类似的问题，秦楚两国的边地有不少地形复杂的少数民族聚居地，在这些地区会出现统而不治的情况，但是赵国三面都有其他诸侯国，北面以赵长城为界，这些边境地区都是必须有效控制的，与秦楚不类。幸而您终于看出地图上赵国还是比山西大些，也算读图上的一个巨大进步了。。。
赵国北部边境同样是荒凉之地，还有，我说的山西大小，是大致上的泛指，这些问题没必要太精确，没想到您精确的思维立刻要精确计算，严格指出赵国比山西大些，感谢您的指导。
然而您对粮草和吃饭却显得非常大方了，人能背多重，走多远，吃多少饭，等等都采取大忽略的态度，看来您的精确也是选择性的。
[ 本帖最后由 naniwa 于 2010-12-8 10:40 编辑 ]
